Hjælpeorganisationer begår røveri
214 kommentarerHvem skulle nu tro, at højt respekterede hjælpeorganisationer, velgørende organisationer og organisationer, som kæmper for menneskerettigheder, for flygtninge, for bevarelse af truede dyrearter og for patienter med kræft eller hjertesygdomme skulle gøre sig selv til deltagere i noget, der mest af alt minder om simpelt landevejsrøveri ved højlys dag? Det er hvad Røde Kors, Red Barnet, Ibis, Folkekirkens Nødhjælp, Dansk Flygtningehjælp, WWF, hjælpeorganisationerne Plan og Care, Amnesty International, Kræftens Bekæmpelse og Hjerteforeningen har involveret sig i.
Normalt tager vi vel imod indsamlere fra disse organisationer, når de står i døren til vores hjem. Vi forventer dog ikke, at de selv griber ned i foret hos os og snupper pengene i pungen i et antal og omfang efter eget forgodtbefindende. Vi forventer, at vi selv kan beslutte, om vi vil bidrage og med hvor meget.
Sådan er det ikke med disse organisationers seneste initiativ. Her har de nemlig fundet på at gå i et tvivlsomt partnerskab med et selskab kaldet Aidonline, som går ind og stjæler vores og andre internetmediers annonceindtægter og ødelægger vores forretning i forhold til at kunne finansiere det journalistiske kvalitetsindhold på nettet. De kaprer vores annoncepladser uden at spørge om tilladelse til at bryde ind på vores websites, og de erstatter vores annoncer med deres egne. De lægger via et lille smart softwareprodukt noget helt andet kommercielt annonceindhold ind på vores sider, som de selv får penge for. Det gør de helt uden om vores kontrol ifølge medieansvarsloven, hvor chefredaktøren har det juridiske ansvar også for annoncerne i avisen og på websites.
For at få det beskidte trick til at se pænere ud beholder Aidonline, der misvisende kalder sig selv en fundraiservirksomhed, kun 20 % af indtægten ved dette tyveri og sender 80 % videre til de nævnte organisationer. Hvad der har bragt de velgørende organisationer ud på dette etiske overdrev – ud på dette tyveri af annonceplads og penge – må man undre sig over, medmindre der er tale om banal uvidenhed. Og det er meget svært at tro, når man kigger på listen over direktører, generalsekretærer og kommunikationschefer i de nævnte organisationer.
De må være virkelig desperate for at få midler kradset ind. Normalt lever netop de nævnte organisationer af, at de samme medier indirekte støtter og hjælper med omtaler i lange baner af indsamlinger, initiativer og aktiviteter. De får særlige rabatter på annoncering, og de møder som regel altid positivt samarbejde hos journalisterne. Flere danske medier har forsøgt at gøre organisationerne opmærksomme på, at de er rigtigt meget på galt spor. Desværre uden held indtil nu. Det har ikke hjulpet at gøre opmærksom på, at organisationerne sammen med Aidonline gør sig skyldig i overtrædelse af markedsføringslovens § 1 om god markedsføringsskik ved at snylte ulovligt på vores og andre internetmediers indhold.
Derudover gør de sig skyldige i at krænke vores ophavsret ved at gå ind og lave en ændring af vores hjemmeside uden vores samtykke. Hvis nu man forestillede sig, at en avis med en god gedigen kritisk, afslørende historie om en af de pågældende organisationer benyttede samme software til at gå ind og placere en annonce for den pågældende artikel på denne organisations website, så ville forståelsen nok være anderledes.
Landevejsrøveri og indholdskapring bliver ikke kønnere og mere acceptabelt af at være pakket ind i velgørenhed.
214 kommentarer RSS feed
Jeg kunne ikke være mere enig!
[...] mod Aidonline en realitet – MediaWatch ———7. juni———— – Lisbeth Knudsen (Berlingske) – Hjælpeorganisationer begår røveri Del og [...]
Hej Lisbeth
I er langt fra alene i kampen mod dette uvæsen! Jeg er en af de tre initiativtagere bag http://www.stop-aidonline.dk, og på min blog er der en heftig debat om sagen: http://www.thomas-rosenstand.dk/aidonline-snylteri/
Og jeg gentager gerne her min opfordring: Boykot samtlige deltagende organisationer, til de ophører med at være en del af Aidonline!
[...] mit indlæg blev grebet af spamfilteret over på Lisbeth Knudsens blog, så tillad mig at bruge min egen blog til at sende min kommentar via et track-back. Skulle det [...]
Du har desværre slet ikke fattet hvad konceptet går ud på, Lisbeth, hvorfor man tager sig til hovedet når man læser dit indlæg. Der er ikke nogen der stjæler dine annoncer og der er ikke nogen der ændrer på dine sider. Organisationerne giver dig blot konkurrence, hvilket selvfølgelig også må gøre ondt. Men lad dog være med at misbruge din position for at få dem ned med nakken, tag konkurrencen op, gør dig produkt bedre, billigere, smartere.
Helt enig med Lisbeth Knudsen
Det svarer jo til at annonceindtægterne fra den trykte avis plev snuppet af trediepart. Det virker uhæderligt og bør sætte disse organisationer længe og grundigt i skammekrogen. Næste gang de kommer til min dør spilder de tiden.
[...] Hold da op! Sikke en debat, vi fik startet om Aidonline og deres modbydelige udnyttelse af andres ejendom og danskernes lyst til at give bidrag til velgørenhed. Senest er den gamle Tante Berlinger også gået ind i debatten, og her bliver der ikke langt fingre imellem: Hjælpeorganisationer begår røveri, lyder overskriften. Se den her: Tante Berlinger tager til genmæle. [...]
Sune: Jeg er bange for, det er dig, har misforstået konceptet en smule. Jeg har netop lavet et podcast, der tager sagen op – med en forklaring: http://www.thomas-rosenstand.dk/adblockere-og-aidonline/
Og hvad så med julemanden??? Mon han køber sine gaver hos fætter BR eller ToysRus (eller hvad det nu er, det hedder…) – han skulle skamme sig skulle han!
Ups… der er jo folkeafstemning – HUN skulle skamme sig skulle hun…
Har I slet ikke hørt om addblockers? Man må fuldstændig selv bestemme hvilke annoncer man vil se på nettet og om man overhovedet vil se på annoncer. Sur røv, Lisbeth med flere. I øvrigt er vi sindssygt mange danskere der overhovedet ikke har set på reklamer i flere år, vi kigger væk, slår over på en anden kanal eller bladrer videre. Er vi en flok røvere?
Hvornår har du sidst købt et produkt fordi du så det på et banner, Lisbeth? Nå… Du klikker på dem alle sammen. Og du har ja tak til reklamer på din hoveddør, selvfølgelig læser du reklamerne før du læser avisen, af hensyn til dem der gerne vil sælge dig noget…
Er det i øvrigt røveri når JP tager læsere fra Berlingske? Nej, for det er jo konkurrence… Aha…
Lisbeth vi er ikke altid enige, men i denn sag er vi. Det AidOnline gør er tyveri ved højlys dag.
Dbh Martin
Jeg er færdig med at støtte de organisationer, der bruger sådanne metoder. Så enkelt er det. Alle Sune Knudsens skriverier på denne blog giver jeg ikke noget for. Det er bare (dårlige) forsøg på at bortforklare de dubiøse metoder. Fremover vil jeg meget nøje vurdere, hvilke organisationer, der skal have min økonomiske støtte. Der er nok også andre, der vil gøre det samme, så i den sidste ende kan det give bagslag for de pågældende organisationer at benytte sig at ulovlige og uetiske metoder for at samle penge ind.
Lisbeth Knudsen, hvis nogen fortsat skal have lyst til at bidrage til din løn – det være sig som abonnenter eller annonceklikkere – bør du udvise noget mere format. Hvad om du lissom brugte din privilegerede spalteplads på at vise os det overordnede perspektiv på sagen set fra dit hjørnekontor, i stedet for dette brødnidsagtige hulkende læserbrev.
Når jeg køber din papiravis, og det er et tykt farvetillæg med nye biler, et andet om en fodboldkamp og et tredje med nye boliger – så ryger de i papirkurven inden jeg forlader kiosken. Græd bare – jeg har betalt for avisen og du kan ikke stoppe mig i selv at vælge, om jeg vil kikke på dine annoncer.
Og så er vi jo ret mange efterhånden, der gerne læser blandt andet dine ord her på nettet. Nogle af os glæder sig over friheden på nettet, der gør os i stand til selv at bestemme, hvordan vi ønsker dem præsenteret.
Min computer kan læse dem højt for mig, mens jeg vasker op. Jeg kan i en valgfri browser fjerne alle billeder, og selv vælge meget store og letlæselige bogstaver. Selv når I prøver at give os E-paper pakket ind i PDF eller Flash, opstår der smarte løsninger, der kan pille ordene fri fra den tvungne indpakning.
En fiks “høstmaskine” kan automatisk hente alt nyere indhold til mig fra diverse aviser, omformattere det, og stoppe det i min Ipod. Et intelligent filter sørger for at fjerne fx sport, Pittelkow og kongerøgelse, så min selvvalgte avis er klar til busturen hver morgen.
Eller jeg kan vælge en Firefox-browser, bede den automatisk at fjerne alle reklamer og flytte elementerne på plads, så der end ikke er huller efter dem. Et andet program scanner de sider, jeg læser, og indsætter et felt med relevante links, som det ved jeg kunne finde interessant.
Det er rent vås, når du forsøger at blande medieansvarsloven ind her. Chefredaktøren har det juridiske ansvar også for annoncerne på websites – men det gælder kun for indhold, I selv har lagt på. Mine fikse hjælpeprogrammer i browseren bidrager også med tilskudsinformation til jeres sider, uden at de “ligger” på jeres website. Her graver du panisk efter juridiske halmstrå.
Du burde fx kunne gøre dig klog på hvordan de forskellige formater, I serverer jeres nyheder på – web-tv og radio, internet-sider og papir – bidrager til den nødvendige financiering af hele butikken. Et eller andet sted skal pengene jo komme fra, så der er råd til ordentligt lønnede journalister, redaktører og fotografer.
Du skriver at nogen “stjæler vores og andre internetmediers annonceindtægter og ødelægger vores forretning i forhold til at kunne finansiere det journalistiske kvalitetsindhold på nettet”. Jeg og mange andre er gladeligt skyldige i dette tyveri, da vi fikst undlader at kikke på jeres annoncer – undtagen når vi helt specifikt søger information om hvad og hvor vi skal købe.
Bundlinjen er vel, at ideen med at financiere denne verdens goder med reklamer, er grundlæggende tåbelig. Kommunerne fortæller, at vi får gratis toiletter og busskure, fordi de er “betalte med reklamer” – åbenbart uden at gennemskue, at det fortsat er borgerne, der som en del af vores forbrug betaler for festlighederne. Nu blot gennem et liberalt og uoverskueligt system, ligesom til jeres net-aviser.
Dit problem er, at du forudsætter at vi har en klar aftale med dig om, hvordan vi betaler for at læse dine ord. Vi skal memorere reklamerne, så vi kan fortælle om det til de søde piger, der foretager telefonmålinger af virkningen. Vi skal klikke på jeres annoncelinks, der så skjult sender penge retur til jer. Og købe de særlige tilbud i jeres kulørte annoncer.
Vi overholder ikke pænt din ensidige aftale, for du har glemt at fortælle om den. I stedet tror vi, at den høje papirpris for avisen dækker det meste. Og da den ikke gør det, er det på tide at både du og vi læsere sammen overvejer, hvordan vi som samfund kan sørge for, at der fortsat er råd til en kritisk presse.
Enig med LK: Nul yderligere støtte til ‘Nødens Købmænd’, før de standser denne fremgangsmåde! :(
Kære Lisbeth (og andre).
Jeg kunne ikke være mere enig med Sune Knudsen og Tom Paamand etc.
Det er fuldstændig op til mig som bruger, hvad jeg vil se i min browser. Der bliver ikke ændret noget ved siden. Det eneste sted der er ændret noget, er på min egen computerskærm, som du ikke har betalt for Lisbeth.
Jeg synes endvidere det er skæmmende, at du som chefredaktør, stiller dog op i hylekoret uden at tænke tingene igennem. Mener du virkelig, at vi er stavnsbundet af reklamerne, hvis vi vil læse nogle nyheder? Hvis det er tilfældet, vil vi nok finde dem andre steder fremover.
Din holdning er udtryk for en ekstrem arrogance og mangel på anerkendelse af læsernes egen ret til selv at bestemme, hvad de vil have serveret i deres browser.
Jeg ønsker Aidonline al mulig held og lykke fremover, og håber at rigtig mange mennesker vil sende penge til de nødlidende og ikke til Lisbeth Knudsen der piver over at arbejde for en avis med en uduelig forretningsmodel.
Kære alle jer, der ikke forstår det, Lisbeth skriver: Hvis I er 100% parate til at betale for alt det indhold, der i dag ligger på sites, der financieres helt eller delvist af annoncer, er jeg parat til at respektere jeres holdninger.
Men helt ærligt: Er I parate til det? Og hvis I er – hvorfor benytter I så Adblockere etc.? Annoncerne på jeres skærme er jo den eneste betaling, I afkræves i dag for at se og bruge indholdet.
Nettet bliver meget mindre – kvalitativt og kvantitivt, hvis udgiverne af hjemmesider berøves den indtjening, der opnås med annoncer. Og det gør de jo, uanset om der bruges Adblocker eller Aidonline.
Har i tænkt det færdigt? Og jeg mener: HELT færdigt?
Jeg er bestemt klar til at betale for det indhold der er værd at betale for. Det vil jeg til enhver tid foretrække fremfor at blive taget som gidsel, og tvunget til at se på alt hvad de griske medier tvinger ned i halsen på mig.
Der findes utallige eksempler på velfungerende brugerbetaling, og det er den eneste rigtige måde, at gøre tingene på, da det vil tvinge Berlingske til at lave en ordentlig avis i stedet for de Ritzau telegrammer der er realiteten i dag.
For at give dig et eksempel vil jeg hjertens gerne betale for weekendavisen online. Jeg vil også gerne betale for min-mave.dk (som også har taget del i denne skammelige debat), da jeg som gravid, rent faktisk har brug for den side. Og der er mange mange andre sider der vil kunne tage betaling. Det handler bare om at skabe kvalitet, og på den måde konkurrere på frie og lige vilkår.
Og så ville det da være vidunderligt at have en mulighed for at kunne se de irriterende reklamer velvidende, at pengene gik til de mennesker der har brug for dem. De to modeller er fuldstændig kompatible.
Jeg læser til min forskrækkelse, at folk herinde taler om at boykotte organisationerne, og den kære hr. Thorborg vil melde sig ud af WWF præsidiet. I SKULLE SKAMME JER!
Tænkt at I vil acceptere at medier skal bestemme, hvem disse organisationer må arbejde sammen med. De redder menneskeliv, og skal have alle menneskers opbakning. I stedet vil I forsøge at presse dem til ikke at benytte sig at de nye teknologiske tiltag, der er tilgængelige. Og Thorborg – hvis du sætter dine personlig økonomiske interesser over WWF’s glimrende arbejde, så har du aldrig hørt hjemme i præsidiet. Så vil de nok være lykkelige for at slippe af med dig. Hvem tror du, du er?
Jeg tillader mig lige at poste blog indlægget fra Bohemian Rhapsody, som tilsyneladende er blevet blokeret fra denne debat.
Det er meget vigtigt, at folk står sammen i denne kamp for ytringsfriheden. Det kan simpelthen ikke være rigtigt, at et så modbydeligt indlæg som Lisbeth’s skal have lov at bekæmpe det frie initiativ.
Fra bohemianrhapsody.dk
AidOnline ændrer ikke ved indholdet af jeres hjemmeside. AidOnline ændrer udelukkende ved hvad min browser viser.
Det er slet ikke Berlingske Medias ejendomsret som er på spil. Den eneste trussel er imod mine rettigheder som almindelig bruger af browsere (og Lisbeth Knudsens, da hun vel også er almindelig bruger fra tid til anden).
Lige som jeg ingen moralsk ret har til at blande mig i indholdet af Berlingske Medias servere, så har Berlingske Media ikke lov til at blande sig i indholdet af min computer.
Men hvor ingen truer med at gå ind og manipulere med indholdet af jeres servere, så er der folk som truer min ret til at manipulere med indholdet af min browser (jf. bl.a. dem der vil nedlægge fogedforbud mod AidOnline). Ejendomsretten er truet, men det er den menige bruger som trues.
Har Lisbeth Knudsen tænkt over hvad hun går i brechen mod? Altså ikke på det konkrete plan (AdBlockers), men på det principielle plan (ejendomsretten). Har hun overvejet at hun er igang med at delegitimere min ret til at installere et plug-in i min browser på min egen helt private computer?
Spørgsmål: Hvad ville være de langsigtede konsekvenser, hvis blog-indlæggets værdier vandt indpas?
Her er et tip til svaret: Det er et ord på 10 bogstaver der begynder med K, og ender med Berlinmurens fald.
Fuldstændig enig, Rie.
Det her er blot et nyt forsøg fra mediernes side på, at opretholde deres magtposition. Det er både underlødigt og klamt.
Lisbeth Knudsen skriver at hjælpeorganisationer begår røveri. Er det ikke injurier? Det er i hvert fald helt urimelig dumt. Hvordan kan man stjæle noget der udelukkende er på ens egen computer? Sidst jeg checkede var der ikke nogen kontrakt, da jeg skulle ind og læse nyheder. Men det har den kære fru Knudsen vist lige glemt. I stedet skylder vi hende allesammen penge/opmærksomhed for det indhold hun stiller “gratis” til rådighed.
Det her er grotesk.
Lisbeth, hold dig til de ting du kan finde ud af, så kunne det være I får lavet en avis man gider støtte.
For Tante Berlinger er det rent brødnid over nogle vakse reklamefolk. Mange af os andre har i lang tid afvist disse tiggerorganisationer, med højtbetalte generalsekræterer, direktører og hvad ved jeg, som gerne vil ned i vor pengepung. Dagbladene, DR, TV2, de fleste journalister er velgørenhedsorganisationernes villige idioter.
@ Rie Larsen + flere
Jeg er ikke juraekspert, men jeg tvivler stærk på, at man med ejendomsretten i hånden kan kræve lov til at deltage i forvanskning eller ligefrem forfalskning. Du og andre kan godt installere diverse programmer på jeres computere, men hvis disse programmer medvirker til at skabe en forvanskning / forfalskning, så kan det næppe være lovligt at bruge programmerne. For der er netop tale om en forvanskning. Den reklameplads, et firma har købt på fx jp.dk, skal da under alle omstændigheder være forbeholdt den reklame, som firmaet vil vise. Det program, der installeres fra aidonline har jo forbindelse til aidonline, og programmet er jo dermed ikke længere begrænset til den enkeltes computer.
Der har været mange sammenligninger, og jeg vil forsøge mig med en her. Et firma udvikler nu et program, som jeg installerer på min computer. Programmet kan det samme som aidonlines program, nemlig at forvanske / forfalske data. Det nye fiktive program er bare meget smartere, for det retter sig mod min netbank, hvor der nu sker det, at for penge på min konto og penge, som jeg har tilgode sker der det, at alle 1-taller bliver til 2-taller. For penge jeg skylder bliver alle 2-taller til 1-taller. Det lyder vel lidt ulovligt, men med henvisning til ejendomsretten, så har jeg vel lov til at benytte det her program, for det ligger PÅ MIN computer!?
Antaget at jeg skylder Rie Larsen 2000 kr. så går jeg ind på min netbank. Jeg ved, at der står 1000 kr, og minsandten om de ikke pludselig er blevet til 2000 kr. Dejligt. Og de 2000 kr i gæld er nu blevet til 1000 kr., som jeg betaler. Nu er min gæld væk, der er 1000 kr. tilbage på kontoen; nåh nej de er jo blevet til 2000 kr.
Et dejligt program – hva’ siger du Rie Larsen. Det er jo overhovedet ikke ulovligt for det sker via et program på min computer, og hvad der sker på min computer, hører under min ukrænkelige ejendomsret. Du er godt nok blevet 1000 kr. fattigere, men det er du da bare glad for, for her på debatten værner du jo om den ejendomsret, der giver mig lov til det her lille nummer.
Og skulle du alligevel være lidt ked af det, så tænk på, at jeg skal nok huske at give en lille skilling til godgørenhed.
Reklamer er støj, uanset hvem der frembringer larmen.
Reklamer betyder at jeg skal tvangsfodres med ‘informationer’ jeg aldrig har bedt om. Og som jeg heller ikke umiddelbart kan sige nej til.
Reklamer betales i sidste ende af forbrugerne, der kunne have fået den samme vare billigere.
Men er det da ikke værdifuldt at få at vide at et nyt produkt er kommet på markedet? Tja, hvis det virkelig ER en reel nyhed, bliver det automatisk anmeldt både her og der. Men jeg har faktisk ikke brug for at vide at for eks Coca Cola stadig eksisterer…
Til Mikael Køster,
Da jeg ikke synes det klæ’r en debat at hovere, vil jeg nøjes med at påpege, at disse 1000,- og 2000,- UDELUKKENDE ville eksistere på MIN computer. Ikke i bankens systemer. Det betyder således, at jeg stadig ville skylde præcis de samme penge når jeg kom i banken, og de formentlig ville sende mig de samme rudekuverter.
Hvis dette program eksisterede, ville det udelukkende tjene til det formål at skabe en illusion på MIN EGEN computer, som kunne gøre mig i lidt bedre humør. Det ville INGEN indflydelse have på de virkelige forhold, og der ville ikke være en krone, der uretmæssigt have skiftet ejermand.
Så JA – det ville være fuldtud lovligt. Omend lidt forvirrende, når jeg skulle lave mine regnskaber.
Det er som om du (og flere andre) fuldstændig ignorerer det faktum, at jeg KUN og UDELUKKENDE ændrer noget på min egen computer. Ikke på hverken din eller Lisbeths, eller for den sags skyld på avisens.
Det er min frie ret, om jeg vil se på reklamer eller ej, og det er min frie ret, om jeg vil ændre alle tal på min computer til 5-taller.
Dit eksempel er fuldstændig 100% misvisende, og viser, hvor lidt folk sætter sig ind i emnet, før de kaster sig ud i debatten.
Det er meget vigtigt at forstå, at jeg taler om retten til at ændre ting på min egen computer. Og ikke i avisen eller bankens systemer.
Thomas Rosenstand: “Hvis I er 100% parate til at betale for alt det indhold, der i dag ligger på sites, der financieres helt eller delvist af annoncer, er jeg parat til at respektere jeres holdninger. Men helt ærligt: Er I parate til det? Og hvis I er – hvorfor benytter I så Adblockere etc.? Annoncerne på jeres skærme er jo den eneste betaling, I afkræves i dag for at se og bruge indholdet.”
Jeg har aldrig klikket på en annonce. Hvor mange mener du egentlig at jeg skal klikke på, før du vil respektere min holdning? Desuden, blot at kigge betyder jo heller ikke noget, så hvor mange unødige ting skal jeg købe, før du vil respektere min holdning?
Med hensyn til betaling for indhold: jeg har prøvet adskillige aviser i tidens løb, bl.a. Berlingske, Politiken, Information, Weekendavisen. Men sidstnævnte er den eneste jeg bliver ved med at vende tilbage til.
Prøv selv at sammenligne Berlingske med Weekendavisen. Berlingske har mange flere sektioner end Weekendavisen; på den måde at en typisk sektion består af en artikel på forsiden, og 1-2 opslag – og RESTEN er reklamer. Spild af min tid, og spild af træer. Derfor betaler jeg gerne for weekendavisen; her går mine penge først og fremmest til indhold, i stedet for sektioner der er affald fra starten.
@Mikael Køster
Beklager, men dit eksempel er helt hen i vejret.
Rie siger jo netop, at vi diskuterer et lukket domæne, der afgrænser sig til brugerens egen privatsfære.
Dette Aidonline, som jeg desværre endnu ikke har haft mulighed for at installere (min arbejdscomputer tillader ikke ekstern software), er efter min mening et genialt eksempel på, hvorledes man kan lægge mere bestemmelse over til brugeren. Og det må da være i alles interesse! Pånær selvfølgelig Lisbeth Knudsens, da hun gerne vil påberåbe sig retten til andres frihed.
Det glæder mit hjerte at se, at det for en gang skyld er velgørenhed der er “first mover”, og jeg håber de vil tjene millioner på det her.
Jeg så en tidligere argument fra Thomas Rosenstand, som skrev, at dette ville begrænse nettet kvlitativt og kvantitativt.
Thomas, det er ganske enkelt forkert!
Jeg har undervist mange år i globale forretningsmodeller, og erfaringen viser hver gang, at udviddelse af forbrugernes indflydelse begrænser kvantiteten, men højner kvaliteten på produkter.
Det er en simpel mekanisme, der kaldes udbud og efterspørgsel. Jeg er sikker på du har hørt om den.
Jeg måtte lige se hvad Aidonline var for noget. Nu surfer jeg med Aidonline slået til og alting er som det plejer, bortset fra at jeg giver penge til velgørenhed imens jeg surfer…
Som folkepensionist, medlem af Dansk Røde Kors og mangeårigt læser af Berlingske tidende, ønsker jeg hermed at opsige mit abonnement på avisen.
Lisbeth Knudsen, denne gang er du gået over stregen. Tænk at synke så lavt, som at anklage Dansk Røde Kors for røveri. Må jeg være fri!
I din iver for at skrabe flere penge sammen til avisen tilsidesætter du ethvert fornuftigt forsøg på debat. Stik imod enhver god journalistisk skik.
Jeg ville gerne høre fra nogle af dine begavede journalister, for jeg er sikker på du ikke har opbakning i denne sag. Det ser desværre ud til, at magten er steget dig til hovedet og du har mistet respekten for dine egne læsere.
Med venlig hilsen Gerda Eriksen
@Mikael Køster Andersen
Din sammenligning holder ikke en meter. Forskellen er, at min browser blokerer for reklamer HJEMME på min computer. Den ændrer altså i de data, jeg har hentet hjem fra nettet, før den præsenterer dem for mig. Og mere sker der ikke.
I dit eksempel sendes der data ud af huset, tilbage på nettet – men det sker ikke her. Så den korrekte sammenligning gav jeg tidligere, nemlig at jeg har fuld ret til at rive sider ud af min avis, før jeg gider at læse i den.
Hvad jeg retter på min egen skærm ender først i en gråzone, hvis jeg kalder på min chef og viser ham mine muntre ændringer, som om de var sandhed. Eller som et par tanketomme tv-journalister, der prøvede at bilde seerne ind, at de havde rettet i Wikipedia – mens det meste netop kun var rettet i en tekst på deres egen skærm, og aldrig afsendt.
Hvis Lisbeth Knudsens reklamer irriterer mig voldsomt, kunne jeg neurotisk dække avissiderne med Post-It sedler under min læsning af artiklerne. Helt det samme kunne jeg såmænd gøre med min skærm, som i forvejen ofte har et par påklistrede huskesedler, men her ordner min browser det nemt og automatisk.
Lisbeth Knudsen lever i den absurde vildfarelse, at jeg har forpligtiget mig til at kikke på alt hvad jeg modtager fra hende. Men om jeg privat vælger at læse hendes annoncer eller bede et program gemme dem helt væk, er min private rettighed.
Også selv om vi alle på organiseret vis beslutter os for at se nogle helt andre reklamer og billeder, end hun havde tænkt sig. Jeg kan også vælge at se hendes side automatisk oversat til russisk, uden at det har noget med hende at gøre. Samt aldrig at se billedet af hende, hvilket er mit frie valg.
Til gengæld betaler vi alle pænt for at annoncører tilsviner vort offentlige rum, så det er svært at undgå synet af deres grafitti. Vi køber deres produkter og betaler derfor fuldt for enhver grim reklame. Derhjemme har jeg fortsat en smule fred, tak.
Nødhjælpsorganisationerne er blevet sendt ud på det fri marked med Lisbeth Knudsens hjælp og redaktionelle opbakning. Før fik de pæne bidrag via vores skat, nu skal de selv ud og slås om pengene – og det sker på det samme frie marked og med samme metoder, som Lisbeth Knudsen bruger. Derfor piver hun.
Den borgerlige regering med Lisbeth Knudsens medier i front er selv skyld i dette – ris til egen røv. Hun burde overveje, om dette er den bedste måde at financiere kritisk journalistik, nødhjælp og mange andre samfundsnyttige funktioner på. Og om hendes borgerlige venner overhovedet vil financierer de fælles goder, så de fortsat er Fælles og Goder…
Hvorfor er det svært at forestille sig banal uvidenhed hos organisationerne? Bare tænk Andreas Kamm….
(Som blev meget overrasket, da han hørte, at irakere lystigt tager til dét Irak, han opfatter som meget farligt).
Paamand, du har ikke fattet for meget: LK’s kritik går på Aidonline, sekundært på organisationerne, der er tilsluttet foretagendet.
IKKE på dig eller andre, der klipper reklamer ud af jeres papiravis (få jer dog et liv i stedet. Sidder du også og kigger på maling, der tørrer?).
“…..nødhjælp og mange andre samfundsnyttige funktioner på. Og om hendes borgerlige venner overhovedet vil financierer de fælles goder, så de fortsat er Fælles og Goder…”.
Om nødhjælp altid er samfundsnyttigt er vist en nærmere diskussion værdig, især for hvilke samfund, det er nyttigt?
Det er fx ikke videre nyttigt for Irak at Dansk Flygtningehjælp gør, hvad den kan, for at gennemtrumfe ophold til irakere i DK, som derfor ikke bidrager til landets opbygning og udvikling af demokrati og velstand.
Det med de fælles goder, jeg håber sørme, du selv forstår, hvad du skriver. Ligner mere sort tale, som også er sort tænkt.
Tom Paamand, fat dig i korthed, dine indlæg virker som latterlige forsøg på selvpromovering, dine egne “15 paragraphs of fame.”
Peter
Kære Lisbeth Knudsen,
Jeg har fulgt dig med stolthed og kampvilje. I mange år var du den stærke kvinde der stod ved sine meningers mod, og var et forbillede for alle os andre. Desværre skulle det ikke vare ved. Ligesom Birthe Rønn-Hornbech fik mundkurv på, og gjort til regeringens lakaj, har også du mistet din integritet.
Du fremstiller sagen som et anslag mod jeres stakkels journalistiske projekt, mens alle ved, at Montgommery – din chef og avisejer – er ude i et kynisk økonomisk kalkuleret projekt. Han er da ligeglad med både journalistik, demokrati og hans læseres ret til selvbestemmelse.
Du er blevet kapitalismens lakaj, fordi du får en hel masse penge for det.
Det er for skammeligt, Lisbeth. Og det piner mig at se, at du også skulle falde i den fælde.
På baggrund af denne debat vil jeg købe aidonlines program, og støtte de velgørende organisationer. Således er jeg sikker på, at de penge jeg er værd som bruger (ikke blot på berlingske.dl – men på hele nettet), vil gå til nogen som trods alt vil gøre noget godt, istedet for bare at maksimere deres profit.
Tak for en lang kamp ved din side. Vores veje skilles her. Du er blevet én i mængden, der tilsidesætter idealer for pengenes skyld.
@Rie Larsen
Mit eksempel er kun misvisende i det forhold, at det formentlig ikke kan lade sig gøre i programmeringsteknisk forstand, men som et fiktivt eksempel ville der være tale om nøjagtigt det samme – nemlig forvanskning grænsende til forfalskning.
Alene at der er tale om reklamer, betyder ikke, at man bare må ændre deres indhold – altså skifte fra fx Telia til TDC, uagtet at der er tale om et program installeret på éns computer. Som du skriver, har du en fri ret til at bestemme, om du vil se reklamer eller ej, men det, du tidligere har argumenteret for, er, at du har ret til at bestemme over det budskab, der er lige præcis på den plads, som et firma har købt retten til at bruge. Det har du ikke ret til. Når du besøger et website, så må du være forberedet på, at få alt indhold serveret. Og er der noget af det, som du ikke vil se, må du lade være at besøge websitet. Det har du din frie ret til.
Da alt indhold i sidste ende er en form for reklame, så er de almindelige artikler reelt set og reklamer. Det vil sige, at du sådan set også argumenterer for, at et program a’la aidonlines helt lovligt kunne udskifte det almindelige indhold på et website. Forestil dig at de personer, der besøger dit website har et program installeret, der gør, at det indhold, som de læser på dit website og som er skrevet af dig pludselig har et helt andet indhold. Eller bare forestil dig, hvis aidonline i deres næste program gør alvor af det her. Så kan de bestemme, hvad der skal vises af artikler på de forskellige mediers hjemmesider.
Og så er der en ting, jeg ikke forstår. Hvis det her program ikke har forbindelse ud af computeren, hvordan vil det så kunne vide, hvornår den ene og anden af aidonlines annoncer, det så skal vise. Det kan da vel ikke være forudprogrammeret. Det må sgu’ da have en eller anden forbindelse til aidonline, og givet at det har det, så vil det juridisk blive svært at hævde, at der er tale om et lokalt program, der er isoleret til éns egen computer.
Og så lige en helt anden ting. Er der slet ingen, der har overvejet, at det her program kan indeholde en hel masse kode, der kan være skadelig for de personer, der installerer det. Sikkerhedsfirmaer må da slå sig for panden, når de oplever, hvordan folk bare installerer et program, blot de får at vide, at det går til velgørenhed. Alle deres advarsler om ikke at downloade og installere programmer…
@Henrik Petersen
Lisbeth Knudsen buser enøjet på den konkrete sag, i stedet for at som chefredaktør at vise det store overblik.
Jeg engagerede mig i debatten blandt andet for at efterlyse et mere principielt bud på hvorledes vi financierer fx kritisk journalistik og nødhjælp, i stedet for blot at slås om de samme reklameindtægter. Aidonline er også en snylter i mine øjne, men det er for den ret voldomme del af kagen, de vil nappe før nødhjælpen, for en ret beskeden indsats.
Undervejs i sin til dels berettigede fråde mod snylteren skriver Lisbeth Knudsen, at “de kaprer vores annoncepladser uden at spørge om tilladelse til at bryde ind på vores websites, og de erstatter vores annoncer med deres egne”. Og “de går ind og stjæler vores og andre internetmediers annonceindtægter og ødelægger vores forretning i forhold til at kunne finansiere det journalistiske kvalitetsindhold på nettet”.
Det er disse ret principielle holdninger, jeg reagerer på. Og ikke mindst når hun mener de gør sig “skyldige i at krænke vores ophavsret ved at gå ind og lave en ændring af vores hjemmeside uden vores samtykke”.
Så jeg forsvarer ikke Aidonline, men gør blot opmærksom på at enhver – lokalt på sin private hjemlige computer – har fuld ret til at kapre annoncepladserne på Lisbeth Knudsens website uden tilladelse, og til at erstatte hendes annoncer med hvad som helst. Også selv om man derved “stjæler” hendes internetmediers annonceindtægter og ødelægger hendes forretning.
Det er det rene vås, at det – måske ved hjælp af Aidonline – er en krænkelse af ophavsretten, hvis min hjemlige kopi af hendes hjemmeside bliver ændret uden hendes samtykke. Alt dette reagerer jeg på, for i mine øjne ser det klart ud til, at Lisbeth Knudsen tror hun kan bestemme over hvad jeg gør på min egen computer.
At Aidonline så har valgt en strategisk hammerdum metode, hvor de afgjort bider en venligtsindet medie-hånd er en anden snak. Men Lisbeth Knudsens forargelse mod “tyveri af annonceplads” og “indholdskapring” buser så bredt ud, at det naturligt rammer alle forsøg på at fjerne hendes annoncer, når vi læser avisen på nettet. Derfor!
@Henrik Petersen
Et helt andet sted kan vi da godt diskutere, hvem der skal betale for at sende dansk militær til fjerne lande, og hvem der skal betale for nødhjælp og til hvem. Et reklamefinancieret militær var måske en meget god ide?
Pt undrer det mig mere, at en del af mine skattepenge ubeskåret flyder til militæret – mens den del, der går til fx kritisk journalistik og nødhjælp, hastigt svinder ind. Blandt andet derfor slås Lisbet Knudsen og nødhjælpsorganisationerne nu om annoncepengene.
Lisbeth, din mangel på forståelse af den tekniske side af dit eget medie er rystende. Der er ingen der stjæler dine penge. Der er ingen der retter din hjemmeside
Jeg vil gøre dig den tjeneste at forklare hvad der rent faktisk foregår:
Der findes programmer (MEGET brugte programmer), der ganske enkelt fjerner reklamer fra de websites man besøger; Disse programmer forhindrer ganske enkelt din browser i at vise reklamer.
Det eneste der foregår anderledes i ‘velgørenhedsprogrammet’ er at den fjernede reklame erstattes af en reklame til fordel for velgørenhed.
Alt dette foregår på brugerens maskine, ikke på din. Din penge bliver ikke brugt. Dine rettigheder ikke krænket.
Hvis du ikke er istand til at sætte dig ind i dette, ser det skidt ud for berlingeren, når dens øverste chef ikke forstår det medie som skal være berlingerens fremtid.
Helt enig Lisbeth Knudsen.
En skrev (undskyld kan ikke huske hvem) noget i retningen af: Det er mig der bestemmer hvad jeg vil se paa min computer, hvis der bliver aendret noget paa min computerskaerm har det ikke noget med andre at goere.
Det er 100% korrekt hvis det drejer sig om lokalt indstallerede programmer som f.eks Photoshop, Word, Excel etc.
Men kun 50% korrekt naar det drejer sig om hvad du ser paa din skaerm naar du er paa internettet.
Ja du vaelger selv hvilke websites du vil gaa ind paa, men nej du bestemmer ikke selv hvad der rent faktisk bliver vist paa disse website.
En del af indtjeningen som betaler det indhold du kommer efter paa de website, kommer fra annoncer, det er muligt at meget faa klikker paa dem, men nogen goer det, ellers ville annoncerne vaere anderledes, ligesom meget faa sikkert kigger paa annoncerne i f.eks de trykte aviser, og det er den indtjening AidOnline stjaeler.
De laegger andre annoncer ind paa de pladser hvor websitet har annoncer, og stjaeler dermed indtjeningsmuligheden fra websitet.
Mht at sammenligne AidOnline med Addblockers.
Der er jo ingen sammenligning, i det ene tilfaelde tager du indtjeningen og giver til nogle andre i det andet tilfaelde svarer det bare til ikke at kigge eller klikke paa reklamerne!
@ tobias larsen
Hvis jeg laver en hjemmeside, så vil jeg også bestemme, hvad der skal vises på den. Det har ingen ret til at lave om på – heller ikke med et lokalt installeret program. Hvis du ikke vil se det, der er på mit website, så lad være at besøge det. Og selvfølgelig bliver mine penge brugt og mine rettigheder krænket, hvis du på nogen som helst måde forvansker indholdet på mit website. Hvis du ikke kan lide indholdet, så bliv væk.
Og under alle omstændigheder, så må programmet jo hente oplysninger hos aidonline om, hvad det skal vise i stedet for de retmæssige annoncer. Og så er der altså ikke længere tale om et program, der kun opererer på din pc.
Og helt grundlæggende kan du ikke sammenligne reklameblockere med aidonlines program, da aidonlines program jo forvansker det retmæssige indhold. Det med at du må gøre hvad du vil på din computer holder ikke, når du deltager i forvanskning. “Æd” det hele på et website eller “æd” et andet sted.
@ Charlotte Priim-Hofmann
Sikke en gang ævl. Tænker du nogen sinde på, hvor lidt der egentlig går til godgørenhed, når disse “velgørenheds”organisationer tager dine penge. De er jo i mange tilfælde endnu mere griske end medierne og ret ligeglade med dem, der har brug for hjælp. Tænk blot på hvor helt igennem usmageligt både Jørgen Poulsen og Dansk Røde Kors opførte sig ifm med hans afsked. Og tænk på de store benzinslugende megaforurenende biler organisationernes ledende medarbejdere kører rundt i. Tænk på deres store fede lønninger, deres kæmpestore kontorkomplekser, osv, osv. Der kunne nok hentes en del penge hjem til godgørenhed den vej rundt, hvis organisationer skuede lidt ned for overforbruget.
Du må være ekstrem naiv, hvis du tror, at du støtter godgørenhed via aidonline. Hvis du ønsker at være så ren, som du giver udtryk for, så skulle du droppe alle sites med reklamer, og dermed også droppe aidonlines program, som jo også viser annoncer. Og så skulle du give et beløb via posthuset eller lignende betalingssted til “Læger uden grænser”, som beviseligt er den hjælpeorganisation, der bruger mindst på organisation og mest på hjælp.
Det er ikke mere samvittighedsfuldt at give til “velgørenheds”organisationer med tilsvindlede penge end slet ikke at give.
Det er ganske enkelt utroligt, at så mange danskere lader sig bluffe, når bare det sker i godgørenhedens navn. Aidonline er et stort bluffnummer, og folkene bag har flere websites selv, hvorpå de har præcis de annoncer, som de forsøger at “nedgøre” på aidonline.
Sikke en voldsom mængde forkælede skabskommunister der kommer op til overfladen i forbindelse med denne debat. Puha, de griske onde medier, min min MIN PC, jeg har ret, jeg har krav, jeg vil dit og jeg vil dat.
Nu er AidOnlines software gudskelov så elendigt udviklet at det er en smal sag at omgås, og deres levetid kan ikke spås at blive ret længe med udgangspunkt i deres voldsomt dårlige juridiske fundament, men hey … Lad os da for Guds skyld lukke “the wild west” løs på nettet, fjerne store mængder incitament for nyskabelse og læne os tilbage mens vi venter på at ophavsretten helt skyldes ud i lokummet og det “frie” Internet/marked bliver en konstant oprustningskamp på en fuldkommen ureguleret krigsplads.
Det bliver godt nok sjovt i nærmeste fremtid at misbruge AO’s logo, for det er jo åbenbart helt OK.
Hvor kom den med skabskommunismen fra!? Kald os da hellere skabsliberalister. Og ophavsret på hvad jeg kigger på… Hvad sker der for berlingskes debatører. Er det Danmarks dummeste avis?
Jeg bruger firefox som webbrowser og dertil har jeg installeret et program, der hedder adblock plus, som fjerner en hel del reklamer. Jeg prøvede lige at slå det fra på denne side, og frem dukkede en bannerreklame for Nordea og en sidereklame for Berlingske fri. Har jeg dermed blandet mig i chefredaktørens arbejde ? Har jeg stjålet fra Berlingske ?
Kære @Peter Hansen
Tak for dit sikkert velmente råd, ikke mindst om man åbenbart kan blive berømt her.
For en ubeskeden pris laver jeg gerne et blog-filter til dig, så du kun ser korte indlæg, som er enige med dig :).
Christ all fucking mighty.
AidOnline snylter, ingen tvivl om det – men prøv nu lige at tænke den her med “min ophavsret indebærer, at jeg kan kræve, at min side vises ene og alene som tænkt” helt igennem.
Jeg ved ikke, hvordan det er undgået den danske mediebranches opmærksomhed, at der er noget, der hedder Adblock Plus og lignende – men jer, der argumenterer for at fx ABP krænker nogens ophavsret, fordi de forhindrer siden i at blive vist som tænkt … halloooo! Hvordan er det lige med pop up blockers? Vupti, streg dem fra listen, de krænker jo i lige så høj grad afsenderes ophavsret.
Lisbeth, må jeg slå JavaScript fra i min browser, eller krænker det også din ophavsret, idet siden (givetvis) ikke vil blive vist som tænkt?
Må jeg tilgå berlingske.dk i Lynx browseren?
Må jeg deaktivere ActiveX-scripting i den IE, jeg en sjælden gang i mellem bruger?
Må jeg undlade at installere Flash, der er en forudsætning for at vise et hav af annoncerne på siden?
Hvis siden vil installere eksekverbar kode på min harddisk, må jeg så sige nej?
Etc. etc. etc.
Og hvis jeg klikker på et link til en side, der stiller krav til min computer, som jeg ikke kan honorere hvorfor jeg uforvarende krænker sidens ophavsret, skal jeg så straffes?
Prøv lige at tænke tanken til ende: En hjemmeside-ejer har et retsligt krav på, at siden i min browser bliver vist, som hjemmeside-ejeren har tænkt den. Hvor, Lisbeth, lander den tanke?
Set fra min stol i hvert fald ikke et sted på internettene, jeg har lyst til at være. Og jeg er endda selv journalist.
Find en anden angrebsvej end ophavsretten, slet og ret.
Kære Lisbeth
Nyheder på nettet er allerede i hård konkurrence. Udbuddet er enormt, lige ved hånden, kvaliteten er vældigt svingende.
Når Berlingske og mange andre netmedier har valgt at at forære jeres produkt gratis væk på nettet er det som følge af denne konkurrence. Fordi folk ikke er villige til at betale for jeres indhold, fordi de kan få det i samme kvalitet gratis andetsteds eller betale for noget i langt bedre klavitet end fx. det du leverer her.
At I lægger bannere på jeres side er ikke mit problem. Reklamefinansieringen af jeres forretning er en aftale mellem jer og jeres annoncører – den har intet med mig at gøre. Hvad jeg vælger at gøre hjemme hos mig på min egen skærm skal herken du eller berlingske blande sig i.
Det er både tragisk og småligt at forsøge at stille nødhjælpsorganisationer i et dårligt lys, fordi du er bekymret for din indtægt – de redder liv hver evig eneste dag, gør et fantastisk stykke arbejde. De har alt muligt ret til at konkurrere om annoncemarkedet på nettet på lige fod med alle andre.
Jeg synes, debattørerne skal skille tingene ad!
Personligt er jeg røvtræt af hjælpeorganisationer, der fuldstændigt respektløst prøver at få fat i mine penge. Jeg har f.eks. som princip kun at hjælpe de organisationer, der ikke bruger facere (eller hvad det hedder, de der irriterende 20-årige, der prøver at hverve mig på gaden). Derfor vil jeg ikke bruge aidonline.
- jeg mener, at nødhjælp er uhyre vigtig, men mange organisationers optræden er desværre alt for grådig og på sigt er jeg bange for, at det betyder mindre hjælp.
Men derfor mener jeg alligevel, at LKs blogindlæg er hårrejsende naivt og uden indsigt i hverken virkelighed eller jura!
Hun burde læse op og bringe en berettigelse.
Jeg har i årevis brugt adblockers, og ingen skal bilde mig ind, at jeg krænker nogen som helst ophavsret!
Hvis jeg går ned og køber en bog og kun læser halvdelen, er det da min ret! Hvis jeg kun vil se halvdelen af en hjemmeside, så er det da også min ret!
En del debattørers indlæg giver udtryk for, at de kræver og forventer at få noget for intet. Dette er ikke muligt i den virkelige verden. Der findes, som amerikanerne siger, ikke en gratis frokost.
Det koster penge at udvikle og vedligeholde en hjemmeside. Ikke mindst, hvis den som Berlingerens, indeholder nyheder, der skal opdateres løbende. Der skal betales løn til journalister, webudviklere, administratorer osv. samt for servere, strøm og alt muligt andet.
Så længe Berlingeren ikke kræver betaling for at bruge deres hjemmeside, må de kradse pengene ind på en anden måde, for eksempel ved at vise annoncer på siden.
Ved at blokere for disse annoncer, eller ved at sabotere dem ved at vise andre annoncer i stedet for, ødelægger man sidens eksistensgrundlag. Følgen bliver i sidste ende, at Berlingske Tidende må lukke hjemmesiden, eller holde op med at vise annoncer og i stedet kun stille webstedet til rådighed for betalende abonnenter. Det samme vil gøre sig gældende for andre medier.
Eller sagt på en anden måde: Berlingske Tidende driver en forretning, ikke en gavebod. Take it or leave it!
Hvad jeg gør på MIN computer må jeg SELV bestemme, da det er MIN computer og MIN egendomsret og bla bla bla.
Det er muligvis helt korrekt, men nu er der jo ingen der kritiserer de besøgende at hjemmesiderne. Tilgengæld er det AidOnline der centralt styrer overskrivning af bannerreklamer på en masse hjemmesider og sælger reklameplads på fx berlingske.dk til priser langt under hvad berlingske selv tager for det. AidOnline skal selvfølgelig heller ikke selv betale løn til journalister, stå for drift af servere osv. De skal jo bare tjene penge på reklamerne, og så lade websites selv stå for udgifterne. Og så virker 80% jo meget overkommeligt at skulle give videre, nu da de ikke selv har noget arbejde at lave.
Jeg har meget svært ved at se at det skulle være god markedsføringsskik at på den måde lukrere på andres arbejde, det er jo ikke fordi de giver noget igen til medierne på nogen måde.
AidOnlines kommentar om at bannerreklamer alligevel er ved at uddø er jo også helt til grin. Hvis der ikke rigtigt er flere penge tilbage i bannerreklamer, hvorfor så starte AidOnline op, som jo 100% baserer sig på bannerreklamer?
Lad os alle sammen istedet donere vores penge til SOS-børnebyerne, som har sagt at de ikke vil være med til dette tyveri. De har åbenbart som den eneste organisation undersøgt sagen, istedet for bare at sige ja, med det samme man kunne lugte bare en anelse penge.
“Hvor kom den med skabskommunismen fra!? Kald os da hellere skabsliberalister.”
Tjah, ved at støtte AidOnline fratager man profitbaserede organisationer retten til at slå mønt på resultatet af egen udbredelse, popularitet og markedsføring med argumenter som “medierne er griske og børnene i Afrika fortjener det mere, det er vores ret som forbrugere at bestemme selv”.
Måske er der tale om misforstået liberalisme. Eller anarkisme. Jeg synes det lugter af skabskommunisme.
Selvfølgelig må du også som forbruger selv bestemme hvem du vil give dine penge, men her er altså tale om noget andet.
Snylter: (fra Wikipedia)
En snylter eller parasit er en organisme der lever afhængigt af og på bekostning af en anden organisme (vært), ved at suge næring fra denne.
Det er præcis hvad AidOnline er. Og jeg mindes at der står et og andet om snylteri i markedsføringsloven.
Om Berlingske er Danmarks dummeste avis, skal jeg ikke kunne svare dig på. Jeg læser aldrig den trykte udgave og kun sjældent en artikel eller to online. Det var da sjovere hvis du ville debattere i stedet for at ty til indirekte personangreb.
Men det er ved at være sent og jeg skal tidligt op i morgen for at lave et lille script der ændrer AO-reklamerne til reklamer for dødsporno og dyresex, men stadig med AO’s logo i banneret selvfølgelig, for det er jo en helt OK forretningsmodel … ;)
Sov godt og hav en dejlig mandag!
Disse, såkaldte velgørende organisationer har kun et formål, nemlig at bruge “velgørenhed” som dække for at de indsatte kan hæve nogle enormt høje lønninger. Ren nepotisme! De gør intet ved det helt store problem i verden p.t. – befolkningseksplosionen! Jeg støtter kun dyrevelfærdsorganisationer!
Der skulle selvfølgelig stå “ansatte” istedet for “indsatte”!
Jeg prøvede at blande mig i debatten igår, men blev fanget i et filter. Måske fordi min IP-adresse afslører at jeg befinder mig i Asien. Nu prøver jeg igen, først med en illustrerende bemærkning om Lisbeth Knudsens manglende forståelse af internettet:
Et tag er en måde at knytte et stikord til dine blog-indlæg. Det smarte ved tags er at alle indlæg med samme tags samles på en adresse, f.eks. vil alle indlæg omhandlende cirkelspark stå på http://www.domainname.net/tag/cirkelspark. Det er ret praktisk, hvis du gerne vil vide mere om hvad blog-indehaveren har at sige om lige netop cirkelspark.
Hvis vi ser nærmere på Lisbeth Knudsens blog, så kan vi se at hun også flittigt bruger tags. Hun bruger dem bare på en fuldstændig åndssvag måde.
Tags according to Lisbeth Knudsen
Muhammed-krise, Muhammed-krisen og Muhammedkrise er tre forskellige tags, som fører læseren tre forskellige steder hen. Konsekvensen af det er at Lisbeth Knudsens indlæg om Muhammed-krisen ikke er samlet et enkelt sted. Hvad er så formålet med at tagge indlæggene?
Muhammed-tegning og Muhammed tegningerne har selvfølgelig hver sit tag, ligesom EF Domstol og EF Domstolen.
Vi må endelig huske også at skelne mellem Poul Nyrup Rasmussen og Poul Nyrup, samt Obama og Barack Obama. Hvis du tror at TV2 og TV 2 er det samme, så tror du sikkert også at det kan være et fedt om man tagger sine indlæg med om Skræmmekampagne eller Skræmmekampagner.
Konklusion:
Hvis du ikke kan finde ud af at bruge tags, så har du næppe forudsætningerne for at lede din avis ind i det der enten bliver en spektakulær dødskamp eller den suverænt største revolution i Berlingske Tidendes historie.
M.h.t. kommunisme vs. liberalisme, så er kommunisme-anklagen mod Lisbeth Knudsen og co. selvfølgelig en karikatur. Proudhon-inspireret kollektivisme er en meget mere præcis beskrivelse af de principper de synes konverteret til.
Proudhon var manden bag det anarkistiske/kollektivistiske slagord ‘Ejendom er tyveri!’.
…men jeg frygter at det i virkeligheden er værre end kollektivisme i fuldt flor. Lisbeth Knudsen repræsenterer sikkert en total principløshed, bekvemmeligheds-liberalisme med tilvalg af kollektivismen, når det passer Lisbeth Knudsens pengepung.
Newsflash til Lisbeth Knudsen: Proudhon er død!
Lige som jeg bør respektere din ejendom, så bør du respektere min ejendom. Min computer er min ejendom, den er ikke samfundets kollektive ejendom. Lige som jeg ingen moralsk ret har til at blande mig i indholdet af din server, så har du ikke lov til at blande sig i indholdet af min computer. Mediernes overlevelse er ikke et kollektivistisk projekt som vi alle er forpligtet til at bidrage til.
Konklusioner:
Hvis jeg manipulerer med min ejendom, så er det ikke tyveri. Jeg må gøre, hvad jeg vil med min ejendom.
Først når jeg manipulerer med din ejendom bliver det tyveri. Men det kunne hverken jeg, eller de flinke folk bag AidOnline, finde på. AidOnline rører ikke indholdet af Berlingskes hjemmeside.
Kritiser AidOnline alt det I vil. Men lad nu være med at blande kollektivistiske argumenter, som underminerer min ejendomsret, ind i debatten.
Det ville være synd, hvis de velgørende organisationer bag AidOnline endte med at lide under en vrangforestilling om at de begår tyveri eller noget der ligner.
Det vil være synd for medierne, hvis deres vækst hæmmes af en kollektiv vrangforestilling om at individet er moralsk forpligtet til at deltage i et kollektivt projekt som sigter mod at bevare det nuværende medie-landskab som det er.
Det er der ingen der vinder noget på.
…og afslutningsvis; hvad sker der med hysteriet?
Lisbeth Knudsen bruger et brutalt voldeligt billede som landevejsrøveri til at beskrive en ikke-voldelig forretningsmodel. Seriøst, det er overgearet.
Mindst en af Bold.dk’s ansatte går i byen under falsk flag, og forsvarer bold.dk’s initiativ under foregivelse af at være tredje-part (se link nederst i indlæg).
Per Allerup har skrevet andetsteds:
I middelalderens England blev man hængt for den slags!
Thomas Rosenstand (der iøvrigt er en umoralsk person, jf. link nederst i indlæg) begår denne ligning:
Hacking efter Dankort-koder > Installation af AdBlocker
Eller som han selv skriver:
Det er ganske enkelt det mest amoralske forsøg på at tjene penge, jeg til dato har set på nettet. Det slår endda gemen hacking efter dankortkoder med flere længder…
Hvad sker der dog med alt det hysteri? Hvad sker der dog med den totale mangel på proportioner?
Anklagen mod bold.dk og Thomas Rosenstand underbygges i dette indlæg:
http://bohemianrhapsody.dk/2009/06/07/falsk-flag-i-aidonline-debatten/
Altså. Nu er aidonline ikke en virus, men en ting man selv vælger at installere på sin pc.
Og når det er sagt, har man så virkelig behov for at få lettet tegnedrengen ved at glo på reklamer for diverse hjælpeorganisationer? Det er vist de færreste, der har det.
Lisbeth Knudsen skyder gråspurve med kanoner i dette tilfælde. :)
[...] Chef-redaktør ved Berlingske Lisbeth Knudsens blogindlæg: Hjælpeorganisationer begår røveri [...]
Jeg ved ikke, hvor diskussionen om “kollektivisme” kommer fra. Der er mig bekendt ikke nogen, der TVINGER andre til at besøge berlingske.dk, til at betale for besøget, eller for den sags skyld til at se på annoncerne.
Men det er god kotyme, at når man besøger andre menneskers hjem, websteder eller anden private ejendom, så retter man ind efter reglerne på stedet.
Aidonline er ikke en virus. Det er en trojansk hest – et snylteprogram, der giver Aidonline kontrol med, hvilke reklamer man får vist, i stedet for de websteder man besøger. Og giver pengene for besøget til Aidonline i stedet for til webstederne. Aidonline er så så “søde”, at de giver hele 80 procent videre til “velgørende organisationer”, hvilket skal forestille at legitimere processen – det er jo i den hellige almindelige humanismes og næstekærligheds navn!
Men samtidig kvæler man altså bare de websteder, der ellers stilles gratis til rådighed – lige bortset fra de reklamer, der finansierer de “gratis” sites.
Webstedernes eneste alternativ vil være at holde op med at vise reklamer – og i stedet finansiere sig selv via betalte abonnementer.
Dét er, hvad sagen drejer sig om – ikke om floskler om “kommunisme”, “liberalisme”, “kollektivisme” osv.
Det symptomatiske ved denne tråd er, at den ender i samme spor som de andre tråde rundt om på nettet: Anarkisterne kører debatten over på snak om ejendomsret etc. Men problemet og modstanden mod det er rettet mod firmaet Aidonline og mod organisationerne, der er med til at berøve de aviser, som de jævnligt går tiggergang hos, penge.
Og igen og igen kommer argumentet: Hvorfor skal vi tvinges til at se reklamer?
Men det skal I jo heller ikke. Det er da for pokker frivilligt, om man vil besøge hjemmesider med reklamer på eller ej. I skal da bare holde jer væk fra jp.dk, Netdoktor etc.
Men hvis I har brug for indholdet på de sider, der viser reklamer – og I samtidig åbent vil sige: “Jeg vil ikke se reklamerne” – jamen så er I jo bare gratister a la dem, der kører gratis me dbussen, bruger piratkopieret musik, snyder med skat, licens etc. Og så burde I faktisk holde lav profil ;-)
Ejendomsret? Hvem tror I, der har ejendomsretten over f.eks. indholdet på Netdoktor? Det har Netdoktor – uanset om det er på deres server eller i jeres browser. Kan I ikke lide Netdoktor grundet reklamerne – så hold jer fra siden. Hvis det var det, I gjorde, ville jeg respektere jer 100%. Men lige nu oplever jeg bare, at I siger: “Vi vil have alt dte gode indhold – men vi vil ikke betale for det ved at se reklamerne”. Og ved I hvad? Så er det altså, at det bliver lidt svært at tage jeres argumenter helt seriøst.
Jeg håber, at Berlingske m. fl. anligger sag, da det ville være rart med en principel dom på området. Jeg er ikke i tvivl om, at AidOnline er fuldt ud lovligt, selvom man krampagtigt henviser til både straffelov, ophavsretslov, markedsføringslov og rettigheder manifesteret i Grundloven. Hvis det var så ulovligt, som modstanderne gerne vil antyde, burde det være en smal sag at vinde en retssag i stedet for blot at vræle på nettet.
Retorikken for modstanderne er desværre på stenalderstadiet hvad angår tekniske perspektiver. Hvis vi et øjeblik forestiller sig, at det rent faktisk er ulovligt ikke at vise et websted, som ejeren har tiltænkt det, så vil det have følgende implikationer:
– det vil være ulovligt at anvende en mobiltelefon til at se en hjemmeside med, da den kan undlade billeder eller på anden måde undgå at vise siderne, som de ønskes vist.
– det vil være ulovligt selv at vælge, hvilken browser man bruger, idet den kan vise tingene anderledes end tilsigtet.
– det vil være ulovligt at omgå popupreklamer, da det jo også blot er en indtjeningskilde for webstedet (som man altså ikke må ændre) – bliver man mere kreativ, vil det også være lovligt med spyware o. lign., da det jo også er en indtægt, webstedet har valgt.
Af yderligere implikationer kan man forvente, at man – for at holde sig på lovens side – skal sidde klistret til tv’et for at følge reklameblokkene; de er jo også blot finansiering af de programmer, man ser.
Jeg tager i det ovenstående ikke stilling til AidOnline, men til den fremsatte argumentation. Hvis AidOnline kan ryde lidt op i bunken af medier, der blot viderebringer telegrammer, ser jeg det dog ikke som den helt store forværring af markedet.
[...] omtalt i forrige indlæg har Berlingske Tidendes chefredaktør Lisbeth Knudsen begået et blog-indlæg om AidOnline. Her sammenligner Lisbeth Knudsen AidOnline med noget så voldeligt, brutalt og menneskefjendsk som [...]
Lisbeth Knudsen er vist blevet for gammel til at skrive om nymodens forhold. Hun ved åbenlyst ikke hvordan internettet og computere fungerer.
Nej, Lisbeth, der er ikke nogen, der ændrer på “jeres” hjemmeside. Der er nogen, der ændrer på de filer, der er på MIN computer. For at se Berlingske Tidendes reklamer skal jeg downloade den til min computer – og Berlingske invaderer så min computer med deres reklamer. Det der er på min computer, det er mit (så længe jeg ikke offentliggør det for egen vinding), og jeg har 100% ret til at lade være med at kigge på noget af indholdet.
Hvis jeg vil downloade en html-fil fra Berlingske.dk og derefter fjerne noget af indholdet på den html-fil der er på min computer, så har jeg ret til det. Du ejer ikke indholdet på min computer. Der er ingen der er brudt ind på Berlingskes server og har ændret inholdet på jeres hjemmeside – det hele foregår på min computer.
Jeg bruger reklame-blokører, der generelt fjerner det meste af alt det ulækre og farlige reklamer/viruser i lægger ind på jeres hjemmeside. Det skader ikke jer, for det forhindrer det bare i at komme ind på min computer, og det har jeg RET til. At andre så vælger at have et software, der lægger noget andet indhold ind på deres computer i stedet for reklamerne, det har de også ret til – det er DERES computer.
Du har tydeligvis ikke forstået hvad internettet og computere er, men så burde det jo være din pligt som “journalist” (kan du huske hvad det indebærer? Er der overhovedet nogen “journalister” som kan huske hvad fact-checking er?) at undersøge sagen før du skriver om den – især før du defamerer andre og bringer injurier (“røveri” er en kriminel betegnelse, Lisbeth – det er strafbart at skrive den slags, når du ikke har noget at have det i).
Min computer er min. Ikke Berlingske Tidendes, Lisbeth. Hvad blev der af den hellige ejendomsret? Og ytringsfriheden? Må jeg nu ikke længere ytre mig privat på html-dokumenter på min egen harddisk?
Mage til skinger og uvidende amatør-”journalistik”.
Hvad sker der her!?
Har I allesammen misforstået hvad nettet går ud på?
Selvføgelig må jeg installere hvad jeg vil i min browser!
Hvad med tekstbaserede browsere, hvor jeg ikke ser billeder? Er de også moralsk forkerte Thomas Rosenstand!?
Må jeg heller ikke ændre skrifttyper?
I sin tid fandtes der smufify/pornify engines, som ændrede alt indhold. Der findes et hav af adblockers. Der findes proxify.net, der ligeledes skifter reklamerne ud.
Alle disse teknologier er kendte og fungerende.
Det lyder som om, der er nogen der forsøger at bilde os ind, at vi bryder loven, hvis vi ikke samler penge ind til dem!!
Den er sgu’ under bæltestedet, Lisbeth. Du tager fejl, og du ved ikke hvad nettet handler om! Giv dem en undskyldning!
@ Thomas Rosenstand, du skriver (igen, igen): Anarkisterne kører debatten over på snak om ejendomsret etc.
WJ: Hvilke anarkister?
Du ser anarkister som andre ser muslimer. De er overalt og de er onde. Du nævner dem på din blog, i din podcast (som iøvrigt ikke svarer på anklagerne mod dig) og nu også her.
Du er den eneste der ser anarkister i denne debat, og de bliver altså ikke mere virkelige af at du bliver ved med at mane dem frem.
@ Troels Thomsen:
Dit indlæg er guld værd fra ‘hvis vi et øjeblik forestiller sig, at det rent faktisk er ulovligt…’ og frem. Du har lige fået en ny twitter-follower.
@ Ole Sandberg, du skriver: Nej, Lisbeth, der er ikke nogen, der ændrer på “jeres” hjemmeside. Der er nogen, der ændrer på de filer, der er på MIN computer.
WJ: Det er nu ikke kun Lisbeth der ikke har forstået den. På diverse medie-blogs, SEO-blogs, “iværksætter”-websites er denne misforståelse nærmest uløseligt forbundet med AidOnline-kritikken.
For en god ordens skyld: Man kan angribe AidOnline fra masser af vinkler, fremføre bøger med legitim kritik af dem uden at basere argumentationen på en misforståelse af teknikken bag.
At langt størstedelen af kritikken er baseret på forkerte mellem-regninger betyder ikke nødvendigvis at kritikernes resultat er forkert.
PS. JEg kan se at aidonline er opensource, så jeg skal med glæde kigge koden igennem for jer. Så er vi fri for at I beskylder dem for virus/trojansk hest og lignende. Det er simpelthen for lavt det her.
Hvis modstanderne vil deltage i det her, må I få rettet ind på alle de støtter, der ikke fatter mediet. Rosenstand, du forstår nettet bedre end de fleste, så selvom du ikke er enig med mig, så forklar dog i det mindste dine “venner”, at der ikke bliver skiftet noget ud på serveren. Eller har jeg svært ved at tage DIG alvorligt, eller respektere dine synspunkter. Jeg er sådan set ligeglad med, at du har økonomiske interesser i at komme af med Aidonline. Det synes jeg ikke gør dig inhabil. Men fortæl i det mindste folk som Lisbeth Knudsen, at hun tager fejl i stedet for blot at erklære dig enig for at vinde. Vi andre ved jo godt, at du ved det!
Anders Pedersen: Hvorfor læser du ikke, hvad der skrives? Det handler STADIG IKKE om, hvad du gør. Det handler om, at et firma sælger annoncer, der vises i Aidonline browseren i stedte for de annoncer, avisen/hjemmesiden har på siden. Og hvem installerer Aidonline? Ikke dem med Adblocker – men derimod hr. og fru Danmark.
Vil I ikke godt prøve at forholde jer til problemet i stedet for den klassiske taktik med at fokusere på et delelement? Det handler om det moralske og (måske) om det ulovlige i, at ét sæt annoncer erstattes med et andet sæt i folks browsere. Og at Aidonline lyver groft og uhæmmet om konsekvenserne. De skriver bl.a. på deres hjemmeside: “Bannerreklamer bliver betalt per visning. Hvis en reklame ikke bliver vist, bliver den ikke betalt.” Og det er jo en lodret løgn med det formål at legitimere sig.
@ Anders: Lad være med at appelere til Rosenstands moral. Du spilder din tid.
Både mig og min søster er blevet afskåret fra at skrive på hans blog, med henvisning til at vi har økonomiske interesser i AidOnline og eftersom vi ikke tilkendegiver dette, så skriver vi under falsk flag.
Bare et problem med det: Hverken mig eller min søster har økonomiske interesser i AidOnline eller har noget-som-helst at gøre med AidOnline (udover at en af bagmændene er min kammerat, og jeg derfor i min egenskab af almindelig ukyndig net-bruger beta-testede brugervenligheden som en gratis vennetjeneste en gang sidste år).
Dette har jeg selvfølgelig informeret Rosenstand om, men det har ikke ført til ændringer i hans semi-injurierende påstande.
Jeg er blevet afskåret fra at dementere Rosenstands påstand på hans blog. Min søster som aldrig har skrevet på Rosenstands blog er ligeledes blevet afskåret fra at besvare de ekstreme beskyldninger mod hendes person.
Det er identificerbare personer med karriere, personlige relationer m.m. som han lader være hængt ud og som han afskærer fra at lade forsvare sig selv.
Mit indtryk af Thomas Rosenstand er at han har meget dårlig moral.
William: Du er smaskfyldt med løgn. Jeg har aldrig set et indlæg fra din søster, som jeg ikke kender. Hvad bilder du dig ind?
“Røveri, et. [rø(·)v?'ri?] flt. -er. handlingen at røve (II); især om den enkelte handling; spec. (jur.) om handling, hvorved man med (trusel om) vold fratager ell. aftvinger en noget, bortfører noget ell. tvinger en til at gøre ell. undlade noget, der medfører formuetab for den overfaldne[...]” (http://ordnet.dk/ods/opslag?opslag=r%C3%B8veri)
Eftersom der ikke foreligger vold eller trusler derom, må forbrydelsen betegnes “tyveri”.
@ Thomas Rosenstand, du skriver: Det handler om det moralske og (måske) om det ulovlige i, at ét sæt annoncer erstattes med et andet sæt i folks browsere.
WJ: Hvad ville den kollektivistiske tænkning du her præsenterer så føre til i det lange løb?
Her er et tip til svaret: Det er et ord på 10 bogstaver der begynder med K, og ender med Berlinmurens fald.
Fint, lad os for argumentationens skyld (og kun for argumentations skyld) antage at AidOnline er amoralsk. Hvor amoralsk er det så? Hvor amoralsk er det i forhold til at folk som dig ønsker at blande sig i hvad jeg eventuelt måtte bedrive af amoral i mine private gemakker?
Det her foregår i folks privatsfære som er et helligt område, hvor staten, blogosfæren, Berlingske Media, Thomas Rosenstand kun i helt ekstrem undtagelses-tilfælde, der involverer fare for liv og lemmer, har en ret til at blande sig.
Hvis jeg ønsker at bruge AidOnline, så skal du have andre og langt stærkere argumenter end ‘det er amoralsk’ for at forbyde eller forhindre mig i at gøre det i mine private gemakker.
William – der kommer sandsynligvis et fogedforbud. Du er anarkist, skriver du alle steder. Altså er det ligegyldigt for dig.
Du skriver, jeg har en dårlig moral, og du underbygger det med påstande om indlæg fra din søster, som jeg intet har set fra – aner ikke hvem hun er.
Jeg vil til gengæld erklære mig stolt over, at du synes, jeg har en dårlig moral – for det prædikat fra dig er den bedste anbefaling, min moral kan få.
@ Vagn: God pointe, dér! Debatten er lige lovlig hysterisk i sit ordvalg.
Thomas Rosenstand har tidligere beriget debatten med denne moralfilosofiske ligning:
Hacking efter Dankort-koder > Installation af AdBlocker
Det er ganske enkelt det mest amoralske forsøg på at tjene penge, jeg til dato har set på nettet. Det slår endda gemen hacking efter dankortkoder med flere længder…
Visse mennesker er gået helt i selvsving.
@ Thomas Rosenstand:
Du virker forvirret.
Du ser anarkister overalt, omtaler dem konstant, men er helt alene om at mene at der er anarkister som blander sig i AO-debatten. Det er din vrangforestilling, som ikke bliver mere ægte af dine konstante forsøg på at mane den frem.
Flere steder i Blogland anklages du for dårlig moral, da du hænger to identificerbare personer ud på din blog uden at efterprøve de uretmæssige anklager og uden at give dem mulighed for genmæle.
Min søster har både skrevet på og pinget din blog for at afvise dine hysteriske påstande om hende. Som en god kollektivist lader du ikke sandheden komme i vejen for den rigtige mening i den botaniserede debat i dit kommentatorspor.
Du udviser dårlig moral.
Jeg foreslår at vi undlader at smadre denne debat med vores interne uenigheder, og vi tager diskussionen i et kommentatorspor, hvor vi begge har adgang til at skrive. Det kunne evt. være på din blog (hvis du åbner for mig) eller på min blog.
@ Thomas Rosenstand, du skriver: Du er anarkist, skriver du alle steder.
WJ: Det er en lodret (og let gennemskuelig) løgn. Jeg har aldrig skrevet at jeg var anarkist. Det er et gement forsøg på at underminere en debattør som ikke deler dine overbevisninger. Det vidner om dårlig moral.
Kom med dokumentation for din påstand, eller hav moral nok til at komme med en berigtigelse.
Det er hårrejsende, så dårlig folks forståelse for internettets grundlæggende funktion er.
Vi prøver igen.
adblocker svarer til at sætte klistermærker på min skærm alle de steder hvor der reklamer, således at jeg ikke kan se dem. aidonline svarer til at skrive ‘røde kors’ på alle klistermærkerne.
Det er da sørgeligt, at berlingske taber penge på dette, og jeg bruger iøvrigt ikke adblocker selv. Men det kan aldrig nogensinde være berlingskes privilegium at bestemme hvor jeg sætter klistermærker på min skærm.
Det ville svare til at TV3 forbød mig at hente kaffe under reklamerne :D
Hvis Berlingske ikke kan lide lugten på internettet, i den gratis/reklame finansierede model, må de blive i papirverdenen eller ty til at være betalingssite. Men det grundlæggende fakta at brugere af et internet site selv bestemmer hvilke dele af et site de ønsker at se KAN-IKKE-OVERVINDES.
Det er ikke engang et spørgsmål om rigtigt eller forkert, det er bare den helt fundamentale, tekniske virkelighed.
William >>
Hvis du ikke kan se hvorfor Rosenstand giver udviklingen betegnelsen anarkistisk, så har du jo slet ikke tænkt tanken videre end til dit “MIN MIN MIN PC” …
Indtil nu er AidOnline noget skrammel og nemt at omgås, så der er egentlig ikke den store bekymring. Men konsekvensen af at legalisere det snylteri AidOnline står for, kan få nogle alvorlige følger.
Husk lige på at for mindst 95% af befolkningen, så er Internettet et blåt e eller forsiden af Google. For dem er det komplet irrelevant at HTML fortolkes på den ene eller den anden måde. De vil se AidOnline brandet på sider der ikke ønsker det. Den slags forhold er man nødt til at tage højde for med dette endnu nye medie. Bare fordi det er nemt og teknologien tillader at man skubber ansvaret over på brugeren, er det ikke nødvendigvis OK.
Det er f.eks. blevet gjort ulovligt at sende spam. Er der nogen indvendinger mod det?
Jakob Søndergård…..
Det ER min PC. Men spørgsmålet er ikke om rettigheder, det er om praktikaliteter. Hvordan foreslår du at berlingske skal monitorere alle PC’er der modtager deres website?
Hvordan vil du forhindre at folk ikke ser reklamer? Hvordan vil du forhindre at folk ser nogle andre reklamer end du ønsker? Hvad hvis jeg ser en serie på TV3, men skifter til TV2 under reklamerne, og ser reklamer dér ?
@Tobias Larsen:
“Hvis Berlingske ikke kan lide lugten på internettet, i den gratis/reklame finansierede model, må de blive i papirverdenen eller ty til at være betalingssite.”
Ja, hvis man ikke kan lide lugten af at skulle stille indhold til rådighed og ikke modtage betaling, kan man bare skride ad hekkenfelt til, ikke?
Jeg håber, Berlingske og andre nyhedssites tager konsekvensen af snylteriet og lukker for adgangen for alle, der bruger Aidonline, ad-blokkere osv.
Så er I henvist til at betale abonnement – eller til at åbne for de reklamer, Berlingske vælger at vise på deres website.
Det er deres website, ikke jeres. Kan I ikke lide lugten i bageriet, står det jer frit for at skride.
aidonline illustrerer, at den forretningsmodel de gratis online nyheder fungerer under er uden fremtid. Det nytter ikke at pive over det, som lisbeth knudsen gør i denne blog.
For problemet er ikke at folk kan omgå hendes reklamer, men at hendes forretningsmodel ikke tager højde for dette.
@ Jacob Søndergaard, du skriver: Hvis du ikke kan se hvorfor Rosenstand giver udviklingen betegnelsen anarkistisk, så har du jo slet ikke tænkt tanken videre end til dit “MIN MIN MIN PC” …
WJ: Jeg opponerer ikke mod at kalde udviklingen anarkistisk. Det er en fin betegnelse for udviklingen på internettet. Internettet er tæt på at være et anarki.
Jeg opponerer mod Rosenstands løgn, når han skriver: Du er anarkist, skriver du alle steder.
Der beskriver han mig ikke i hans syn, men han påstår at jeg har en bestemt holdning og at jeg åbent bekender mig til den. Sammenholdt med hans gentagne påstande om anarkistiske grundholdninger, så tegner han et misvisende billede af mine holdninger og giver udtryk for at jeg har erklæret at mit selvbillede matcher hans billede.
Det er dårlig moral.
K.Hansen…
Du har simpelthen ikke forstået det. Prøv at læse mine posts igen, denne gang uden dine ‘sur gammel mand’ briller på (selv om de er pæne, jeg har et par selv). Det er ikke moralen der er problemet, det er teknikken. Berlingskes webiste udgiver data. Disse data processeres på din lokale maskine. Berlingske kan aldrig nogensinde have kontrol over denne processering, kun en forventning til hvordan den foregår.
Jeg tillader mig at anbefale:
http://www.techcrunch.com/2009/03/22/why-advertising-is-failing-on-the-internet/
Hvorfor laver Aidonline ikke et program, hvor man overfører penge fra den enkeltes private bankkonto til hjælpeorganisationerne.
Dette beløb kunne passende være de 20% administrationbidrag, som Aidonline beholder. Så tilfalder alle reklamepengene nemlig hjælpeorganisationerne – og der er ikke et privatkapitalistisk foretagende, der snylter på de godgørende hjælpeorganisationer.
Og de meget idealistiske støtte af aidonline kunne passende vælge en “dobbelt op” løsning, altså en løsning, hvor de selv bidrage med det samme beløb som kommer ind fra annoncørerne.
Det ville være rendyrket idealisme! Jeg er også idealist. Derfor vil jeg ikke kræve nogen form for ophavsret – så ideen er ganske gratis.
@ Troels Thomsen
Jeg er en af dem, du mener befinder sig på stenalderniveau, men det eget eksempel mht. at man bl.a. ikke må se hjemmesider med mobiltelefon er da skudt helt ved siden af.
Det, som aidonline beskæftiger sig med, er forvanskning af indhold, af budskaber. Det må man ikke. Så enkelt er det.
De eksempler, som du påpeger, at man ikke må, hvis aidonlines program er ulovligt, har da ikke noget med forvanskning at gøre.
Hvis jeg får en check, så sker der reelt set ikke noget ved, at jeg fx taber den i noget mudder, så den bliver beskidt. Mediet har ændret sig, men beløbet er stadig det sammen. Ændrer jeg derimod på beløbet, så er der tale om forvanskning.
Bruger du en reklameblocker, så er indholdet væk. Det kan give anledning til tanker, men ingen er blevet narret. Bruger du aidonlines program, ændres en slags indhold til en anden slags indhold. Nu er der tale om forvanskning, og nogen er altså blevet narret. Det kan da ikke være så svært at forstå. At den første slags indhold så måske er træls, ændrer ikke på, at indholdet er blevet forvansket.
Forvanskning er og bliver ulovlig og dermed må aidonlines program også være det. Og den med ejendomsretten til sin computer holder kun i det omfang den ikke er forbundet i et netværk. Det kan enhver da sige sig selv. Ellers gives der jo grønt lys for alle mulige svindelnumre og kriminalitet udført via sin computer.
Jeg er på stenalderniveau, men hvor dælen er dit niveau.
Mikael Køster Andersen……
Aidonline ændrer ikke berlingskes indhold. den ændrer kun hvad en bruger ser på sin egen skærm. Der er ingen der bliver narret; brugeren har selv installeret programmet.
Der kan aldrig være tale om forvanskning.
@ Ole Sandberg
Kan du sige mig, hvorfor aidonline og de noget så “velgørende” organisationer ikke bare opretter deres egne sites, og indsætter deres annoncer derpå. Så var vi ude over den her diskussion. Hvis aidonline og organisationerne nu så gerne vil have folk til at hjælpe sig, så må de da kunne tiltrække dem ved at lave deres egne hjemmesider, hvorpå der så kunne være annoncer.
Men når vi nu er ved den her diskussion om retten til at forvanske indhold, så kunne jeg da godt tænke mig, at der er nogen, som laver et program, der, når jeg installerer det på min computer, fortæller mig, en anden sandhed om disse organisationer, når jeg besøger deres hjemmesider. Det kunne være interessant. Der kunne jo stå mange spændende ting, som ville kunne bruges til alskens anklager mod disse organisationer. Og informationer må jo være rigtige, for jeg ville i givet fald kun have gjort noget på min egen computer.
Mikael Køster Anders….
Du har ikke den mildeste forstand på hvordan internettet fungerer, og dine argumenter usammenhængende.
“Reklamefinansieringen af jeres forretning er en aftale mellem jer og jeres annoncører – den har intet med mig at gøre.”
Kære Internetbruger – det har alt med dig at gøre. Med mindre du villigt vil betale for det meste af det du finder på internettet, så fungerer det sådan her. Ingen reklamer – ingen penge. Ingen penge – ingen professionelle sider/nyhedsaviser online. Så er vi reduceret til private blogs – interessant, men ikke altid godt nok. Hvis folk ønsker at støtte de velgørende foreninger, så gør det direkte – lad være med at bruge en snyltende mellemvej som aidonline, der tager 20% for ingenting.
Sune, Rie, William m.fl. der ikke har forstået problemstillingen.
Dette handler ikke om jeres ret til et privatliv, eller jeres personlige ret til at se hvad I selv ønsker at se på.
Dette handler om at aid online bryder markedsføringsloven, ved at markedsføre og sælge annoncer på andre virksomheders sider.
Og om at aid online bryder ophavsretten til det indhold de ændrer i.
De har jeres samtykke, men de har ikke samtykke fra de portaler hvor de ændrer i indholdet.
Helt ærligt. Hvor går grænsen for jeres filosofi?
Kan Microsoft eksempelvis lave en lille tilføjelse i brugerbetingelserne for Windows, som så godt som ingen læser, hvor I som brugere af Windows giver dem tilladelse til at overskrive alle de portaler I ser på, billeder og videoer I ser på mv. Således at når I ser på folketinget.dk, sf.dk, dr.dk, tv2.dk, så vil I se amerikansk propaganda i stedet for det som Folketinget, SF, DR mfl. gerne vil oplyse om?
Og når det danske folk besøger jeres personlige hjemmesider, så er det en eller anden nørd fra MS der har lagt nøgenbilleder ind?
Er det også acceptabelt, siden det passer ind i jeres filosofi, om at det er forbrugeren der bestemmer hvad der står på virksomhedernes og mediernes produkter?
Mage til tåbelig indstilling skal man lede længe efter :-)
T. Pedersen…
Jeg er helt enig. Indhold kræver betaling. Men medierne må finde en måde at tage betaling for deres indhold, som ikke forudsætter en ikke-eksisterende, uladsiggørlig kontrakt med aftagerne.
Peder Jacobsen…..
Jeg bryder ikke berlingskes ophavsret; Min computer modtager deres data, processerer dem, og viser dem som jeg ønsker det.
Dit eksempel er misforstået og irrelevant.
@ Tobias Larsen
Det vil altså sige, at hvis du sender mig en check på fx 1000 kr., så må jeg ændre checken på min computer til fx 100.000 og kræve det beløb udbetalt. Der er jo ikke tale om forvanskning, ejheller om forfalskning, for programmet, jeg har lavet ændringen med, er installeret på MIN COMPUTER. Det er en interessant betragtning, du dér kommer med. Det bliver spændende at følge udviklingen. Der er i dine øjne altså giver fuldstændigt frit løb for forvanskning af alt muligt. Det skal bare gøres på MIN COMPUTER.
Interessant – yderst interessant.
Mikael Køster Andersen….
Nej, det ville være dokumentfalsk. Helt ærligt, prøv at sætte dig lidt ind i tingene istedet for bare at sætte stråmands argumenter op.
@ Peder Jacobsen
Rigtig godt eksempel, men desværre – iflg. Tobias Larsens har hverken du eller jeg forstand på internettet, og af den grund gælder vores argumenter bare ikke.
Det er noget af et slag mod det danske retssystem. Hvis man ikke ved, hvordan internettet fungerer, så kan man altså ikke argumentere for og imod forvanskning, svindel, etc.
Mikael Køster Andersen….
Ligemeget hvor højdt du råber bliver 2+2 aldrig 5, og du benzinmotorer vil aldrig køre på sodavand ligemeget hvor højt du skriger. Det er ikke at dine argumenter er ugyldige; Det er at du ikke har nogen. For du har slet ikke forstået problemet.
@ Tobias Larsen
Jeg hopper af her. Du kører i ring. Alle dine argumenter kan bruges mod dig selv og de interesser, som du forsvarer.
Nu vil jeg blot afvente rettens dom. Og have fuld tiltro til, at den ikke pludselig lader forvanskning blive en fuldt lovlig disciplin.
Fortsat god tur i din karrussel.
Mikael Køster Andersen….
Mange tak :)
Og jeg stiger også af her. Jeg tror, at alt er sagt og skrevet – og jeg er enig i, at debatten mellem William og jeg ikke hører hjemme her,
Kræftens Bekæmpelse har netop trukket – godt nok med en noget vattet forklaring. Men det er da et skridt på vejen.
Kan I have en fortsat god debat her – og tak for lån af plads, Lisbeth. Nu skal jeg også lige nå at arbejde lidt ;-)
@Tobias Larsen
Det er dig der har misforstået situationen, og derfor er din argumentation for det meste irrelevant.
Du bryder ikke berlingskes ophavsret, det er fuldstændig korrekt. Men Aid Online bryder berlingskes ophavsret, når de begynder at overskrive deres materiale. Og de bryder markedsføringsloven når de markedsfører sig på bekostning af berlingske.
Du er blot en enkelt forbruger, der fejlagtigt mener at du har lov til at give Aid Online lov til at overskrive den kode der udsendes fra berlingskes server.
Og hvorfor skulle mit eksempel være misforstået og irrelevant?
Hvis du mener at Microsoft, med din tilladelse, har lov til at overskrive de bannere berlingske sætter ind på deres portal. Så har Microsoft vel også lov til at overskrive deres artikler, hvis du giver dem lov.
Hvor i al verden ligger forskellen i at overskrive artikler og bannere?
Det som aidonline gør svarer til at man går ind og beslaglægger naboens grund! Vi har intet at gøre der uden at vi får tilladelse! Berlingske har betalt nogen i dyre domme for at få lavet en portal og derfor er det selvfølgelig helt uacceptabelt at andre misbruger Berlingskes ejendomsret!
Kære Lisbeth …
Man trænger større sko, hvis man skal være rollen som chefredaktør på en af landets mest venerable medier værdig!
Dernæst … det er tydeligt, at der er tre grupperinger i denne debat … hver i sær med eget ærinde og interesse i at beskytte egne interesser … men uden den store villighed til at lytte til hinanden:
1) Etablerede medier som f.eks. Berlingske Tidende. Er selvfølgelig i mod alt hvad der kan koste annonce-indtægter. Udmærker sig samtidig ved overhovedet ikke at forstå internettet og komme med udsagn, der er fuldstændig rablende (nej Lisbeth … der er ingen der laver om på dine sider… du har bare ikke fattet hvordan tingene virker … man må formode du er web-analfabet).
2) Ejere af små hjemmesider med annoncering på, der er bange for at komme i klemme og tabe indtægter. Her forstår man fuldstændig hvordan teknologien virker … men forsvarer hårdnakket en holdning om at Aidonline er ’tyveri’ og burde forbydes.
3) Brugere som jeg selv, der synes at vi selv har retten til at bestemme hvad der vises på vores PC og at hvis vi hellere vil bruge vores PC som indtjeningskilde for Røde Kors end for Berlingske, så er vi i vores gode ret.
Men lad os lige prøve at undersøge, hvad det egentlig er for synspunkter, der står marcheret op overfor hinanden … så vidt jeg kan se de følgende.
1) Ret til selvbestemmelse – altså at jeg i den sidste ende selv må bestemme hvad jeg vil se på min PC.
2) Pligt til at tage hele pakken. Altså synspunktet om at hvis jeg vil læse Berlingske online bør jeg også finde mig i annoncerne … for det er hvad der betaler for avisen.
Men kan de 2 synspunkter ikke forenes …? Det tror jeg faktisk sagtens de kan.
Berlingske må acceptere at man som bruger selv har lov til at bestemme hvad man ser. Og man må som bruger acceptere, at Berlingske har lov til at udelukke brugere, der ikke vil tage ’hele pakken’.
Hermed fremkommer også en løsning. Brugere kan installere aidonline plugin som de lyster. Medierne kan installere ’du kan ikke komme ind med Aidonline’ blokkere … og så burde alle vel være glade igen.
Det var rart om debatten fik en mere rationel tone. Alle indslagene med ’det er ulovligt’ eller ’det er tyveri’ eller forsøg på at ’skamme nødhjælpsorganisationerne ud’ er plat. Lad dog være med det.
Se i øjnene at folk selv må bestemme hvad de vil se … og tag som ansvarlige medier derefter forholdsregler herefter.
Kan det virkelig være så svært?
Samtidig bliver det så meget desto mere bizart alt den stund at de fleste af os kan være enige om at bannere er på vej ’ned’ – og at man snart ikke kan tjene på dette alligevel – hvilket betyder at Berlingske mf. alligevel snart skal til at kigge efter andre forreningsmodeller.
Aidonline er blot første skridt i den udvikling.
Lisbeth … køb dig nogle større sko og lad os få en relevant dækning af historien i stedet for den usmagelige selv-fede selv-medlidenhed, der er på pladespilleren lige nu.
Mvh
Søren Kenner
En enkelt misforståelse hos nogle: AidOnline erstatter ikke de oprindelige reklamer med reklamer for de såkaldt velgørende organisationer (velgørende for hvem, i øvrigt?).
De oprindelige reklamer erstattes af reklamer for andre – sikkert udmærkede – kommercielle foretagender, som så har forpligtet sig til at penge videregives til de velgørende organisationer.
Således har William Jansen i hvert fald beskrevet det på sin egen blog, og da han har været betatester på AidOnline, går jeg da ud fra, at han ved, hvad han taler om?
Fsva. bannerreklamer finder jeg dem irriterende, især når de blinker, dytter og har lyd på. Æstetisk en skandale, og jeg tør godt afsløre, at de værste af dem sørger for, at jeg holder mig væk fra deres produkter. Jeg tror, annoncørerne ville være tjent med lidt mindre smartass-reklamedrenge.
@ Paamand: Tak for glimrende svar.
Om 4-5 år vil vi se tilbage på den her sag og tage os til hovedet. Aidonline er blot lysår foran den reaktionære mediebranche, der desperat forsøger at opretholde status quo. Det er sørgeligt at være vidne til.
Man ville ønske at nogen fra medieverden havde nosserne til at bryde med mange års vanetænkning.
Jeg håber at AidOnline består.
ps: For en ordens skyld er jeg skarp modstander af AidOnline-projektet. Moralsk holder det ikke en meter.
Om det holder juridisk, må i første omgang Fogedretten vurdere, dernæst ankes afgørelsen uden tvivl, uanset hvem den går i mod.
Med mindre selvfølgelig projektet lider en snarlig død, fordi de nu 11 tilbageværende organisationer frygter reaktionen fra medier og borgere.
Personligt giver jeg ikke til de deltagende organisationer. Det er fuldt ud muligt at finde andre organisationer at støtte, der tjener ca. samme formål.
well jeg har haft adblocker på. og det er udelukkende berlingske tidene og lign edr er grund til at jeg fik det på.
de top reklamer me lyd og filmklip som brager løs når man uforvarende kommer til at køre sin mus hen over var så satans irriterende at jeg hentede og brugte adblocker. jeg har ikke tænkt mig at afinstalere adblocker så jeg må gå glip af berlingske sider.
@ Henrik, din beskrivelse er korrekt. Det er andre firmaers reklamer du ser. Der er færre af dem, de hverken larmer eller blinker og æstetisk er det et langt mere tilbageholdt design. Berlingske Media kunne lære noget (og især Politiken kunne lære noget).
Du skriver tillige: Således har William Jansen i hvert fald beskrevet det på sin egen blog, og da han har været betatester på AidOnline, går jeg da ud fra, at han ved, hvad han taler om?
WJ: Jeg ‘beta-testede’ i min egenskab af at være almindeligt internet-ukyndig, og dermed perfekt til at vurdere brugervenligheden for noobs. Lad være med at gøre det til mere end det er.
@ Rosenstand: Tak fordi at du gik med til at lægge den debat død i dette forum. (Du ved hvad jeg snakker om). Oprigtigt tak.
Peder Jacobsen….
“”Du bryder ikke berlingskes ophavsret, det er fuldstændig korrekt. Men Aid Online bryder berlingskes ophavsret, når de begynder at overskrive deres materiale. Og de bryder markedsføringsloven når de markedsfører sig på bekostning af berlingske.”"
Aid online overskriver ikke berlingskes materiale. De erstatter et tomrum på berlingskes side, et tomrum brugeren selv har valgt at lave. Jeg forstår ikke hvordan de markedsfører sig på bekostning af berlingske, men vil gerne have det forklaret.
“”Du er blot en enkelt forbruger, der fejlagtigt mener at du har lov til at give Aid Online lov til at overskrive den kode der udsendes fra berlingskes server.”"
Jeg har til enhver tid lov til at vælge hvad der vises på min maskine. TV3 bestemmer heller ikke hvad der vises på mit TV :)
Dit eksempel er irrelevant, fordi du gør det tydeligt at du tænker dig Microsoft snyde eller vildlede brugeren til at se andre reklamer end de tiltænkte. Det er ikke tilfældet her, hvor brugeren selv vælger.
[...] ikke-voldelige forretningsmodel har Berlingske Tidendes chefredaktør Lisbeth Knudsen sammenlignet med en voldelig, brutal og afstumpet forbrydelse som landevejsrøveri. Det har Lisbeth Knudsen selvfølgelig gjort, fordi hun på et eller andet plan (sandsynligvis et [...]
Dansk Røde Kors, Folkekirkens Nødhjælp, Red Barnet, Amnesty International og CARE Danmark har i dag meddelt AidOnline at de ikke ønsker at fortsætte samarbejdet.
Godt at se at de trods alt ikke ønsker at gå i krig med medierne.
http://www.noedhjaelp.dk/sider_paa_hjemmesiden/i_danmark/nyheder/noedhjaelpsorganisationer_afslutter_samarbejdet_med_aidonline
@Mark Müller
Aid Online er bestemt ikke lysår foran nogen. Det er blot endnu en misforståelse.
Dette er for det første blot en opgradering af et annonce blokerings software, med den tilføjelse at den i stedet for blot at blokere også erstatter med egne annoncer.
Dernæst er dette et velkendt snylter koncept, som også bliver kaldt for “Virtual Advertising”. Det mest kendte eksempel er nok tv stationens CBS’ forsøg på at overskrive reklamepladserne Times Square nytårsaften 2000.
Noget de blev tvunget til at stoppe med.
Så Aid Online har blot kopieret en flere år gammel snylter idé.
Nej, der er ikke lysår foran. Men de viser en grundlæggende svaghed i annoncering på nettet. Nemlig at det er umuligt at være sikker på om modtageren overhovedet ser dit budskab.
Kunne man forestille sig, at nogen tog sig betalt for at tage imod papiravisen ved min hoveddør, klippe annoncerne ud og klistre nogle andre ind, og så smide den ind af af brevkassen. Det er jo min avis, jeg har selv betalt for den. Er det ulovligt?
Måske ikke et helt parallelt eksempel når jeg nu har betalt for papirudgaven. Kunne man forestille sig, at det foregik med gratisaviserne?
Anders Munk….
Det er et rigtigt godt eksempel.
@Tobias Larsen
Det Aid Online gør, er ganske enkelt at sælge annoncer på Berlingske og andre medier. Aid Online besidder jo ikke et eneste medie og genererer ikke nogen som helst trafik af nogen slags.
Hvordan forestiller du dig at Aid Onlines sælgere siger i telefonen? “Vi har de her 20.000 besøgende, der besøger vores portaler” eller måske “10.000 folk har downloadet vores software, og når de besøger os, så viser vi jeres reklamer”… kom med et godt bud?
Det bliver nok snarere i retning af “Når en bruger der har installeret vores software besøger Berlingske.dk, så vises vores annoncer i stedet for deres. Så det er her du skal betale og ikke hos dem”
Hvis du ikke forstår det som at markedsføre sig på andres bekostning. Så er der altså noget helt basalt og grundlæggende der vender på hovedet i den verden du tror du lever i.
TV3 bestemmer ikke om du kigger på TV3 eller TV2. Men TV3 bestemmer hvilke reklamer der vises på TV3 og TV2 bestemmer hvilke reklamer der vises på TV2. Og sådan bør det da også være. Det er ikke noget som Aid Online eller Microsoft skal bestemme.
Og du har naturligvis din personlige ret til at slukke for dit TV, skifte kanal eller lukke øjnene når reklamerne vises. Men du har ikke ret til at sælge reklamer der erstatter deres, blot fordi ham der købte fjernsynet gav dig lov.
Og nej det er bestemt ikke tydeligt, at jeg tænker mig at Microsoft skal snyde eller vildlede kunderne. De spørger blot om lov til at erstatte materiale, og hvis de gjorde det med hjælp fra Kræftens Bekæmpelse, Dansk Røde Kors mfl. så var den hurtigt hjemme hos blødsødne danskere.
Du har jo ikke givet Aid Online lov til kun at vise annoncer som du ønsker at se!
Du har kun givet dem lov til at erstatte en del af det du ser, og har ingen som helst kontrol over hvad de erstatter denne del med.
Og hvis de fik lov til at fortsætte med dette koncept. Så ville det med garanti være nøjagtig de samme annoncer du ville se.
Også de irriterende højlydte annoncer i toppen.
Kan du slet ikke fatte det?
@ Michael Christensen 12:54
Tak for oplysningen (nærmere på http://www.noedhjaelp.dk/sider_paa_hjemmesiden/i_danmark/nyheder/noedhjaelpsorganisationer_afslutter_samarbejdet_med_aidonline )
Så er der kun 6 tilbage. Lad mig gætte på, at der bliver travlt ved håndvasken, og at Dansk Flygtningehjælp som den mest hardcore, eller naive, sidst melder fra.
@ William Jansen
Jeg viderebragte blot dine egne oplysninger, da jeg dels ikke har prøvet AO, dels er der åbenbart debattører, der tror, at der med AO i stedet dukker annoncer op for organisationerne.
Så lad være mig at skyde mig i skoene, at jeg lægger mere i det end præcist, hvad der står. Hvis jeg lagde mere i det, skulle jeg nok vide at formulere det.
“”Det bliver nok snarere i retning af “Når en bruger der har installeret vores software besøger Berlingske.dk, så vises vores annoncer i stedet for deres. Så det er her du skal betale og ikke hos dem””"
Det kan jeg godt se det problematiske i. Men jeg kan ikke se hvordan du vil forhindre det, sådan som nettet nu engang er skruet sammen.
“”TV3 bestemmer ikke om du kigger på TV3 eller TV2. Men TV3 bestemmer hvilke reklamer der vises på TV3 “”
Berlingske bestemmer stadig hvilke reklamer de ønsker at vise. Jeg benytter blot et stykke software til at bestemme om jeg vil se dem. Hvis jeg har lyst til at benytte noget af mit skærmareal til at vise noget andet istedet for berlingskes reklamer, er det ikke noget der rager berlingske.
“”Og nej det er bestemt ikke tydeligt, at jeg tænker mig at Microsoft skal snyde eller vildlede kunderne”"
du skriver : “”Kan Microsoft eksempelvis lave en lille tilføjelse i brugerbetingelserne for Windows, som så godt som ingen læser, “”
Det er tydeligt at du forestiller dig MS vildleder fobrugeren. Dette er ikke tilfældet her.
@Anders Munk
Det ville ikke være ulovligt for dig, at klippe i en avis du har købt. Du må også medbringe en gratis avis på toilettet, og gøre anderledes brug af den der.
Men forestil dig at samtlige avisbude i Danmark var polakker, og at de klippede alle annoncer ud af gratis aviserne, og erstattede dem med annoncer en polsk virksomhed solgte til danske annoncører før de delte aviserne ud.
Var det så også i orden, hvis de lige sagde, “vil du gerne have en ændret udgave af Urban?”, før de uddelte den til læserne?
Slut med berlingske.dk
Claes Kastholm skrev for nylig om skrigeriet i TV mellem kl 19 og 22 – og han har som så ofte helt ret i sine kommentarer. Men skrigeriet på berlingske.dk (uden “adblock”) er dog mindst lige så slemt med den ene mere højtråbende annonce efter den anden. I praksis betyder det, at det er stort set umuligt at læse berlingske.dk uden at fjerne annoncerne, hvilket hidtil har kunnet gøres med “adblock”. Det kan det nu ikke mere, og resultatet er desværre, at jeg ikke læser berlingske.dk mere. Det var ellers et udmærket supplement til mit med glæde betalte abonnement på den trykte avis.
Så kære berlingske.dk. Hvorfor tror I google er en så populær søgemaskine? Fordi den har det bedste resultat? Nok ikke. Men fordi annoncerne ikke skriger! Fordi man faktisk uden problemer kan anvende google uden at man konstant bliver uhæmmet forstyrret at spas, gøgl, dingdong og alt muligt andet. Fordi annoncerne er diskrete! Jeg klikker konsevent aldrig på annoncelinks andre steder end google, og nu har I også effektivt forhindret mig i at gøre det på berlingske.dk, for den kan jeg ikke læse mere. Til trods for, at jeg er betalende abonnent! Den daglige papiravis har jeg heldigvis stadigvæk, men jeg må vælge andre online medier.
Igen, dit eksempel holder ikke. Aidonline svarer til at der stod en mand ved siden af gratisavis holderen, og spurgte om du ville give ham en 10′er for at udskifte alle reklamerne i avisen med nogle andre. Til gengæld ville han så give en 5′er til velgørenhed.
Det er da ihvertfald nu bevist at de fleste nødhjælpsorganisationer har erkendt – desværre lidt sent – at AidOnline ikke er andet end en parasitorganisation!
@Tobias Larsen
Hvorfor holder du dig ikke til pointen i debatten?
Om Microsoft i mit eksempel er i ond tro eller ej. Er aldeles ligegyldigt, da vores diskussion handler om hvor vidt nogen må erstatte materiale eller ej….
Men hvis det kan få dig ind på debatten rette spor igen. Så får du her et nyt eksempel.
“Microsoft laver en tilføjelse i sine brugerbetingelser, om at de må frit må skifte materiale ud på hjemmesider du som bruger besøger, videoer du ser, billeder du ser og ellers modificere i alt det materiale du måtte hente og se på ved hjælp af Windows.”
Så vildleder de ingen. Er det så efter din mening helt i orden at de lige retter lidt i artiklerne på DR, TV2, JP etc.. således at de bliver lidt mere MS og USA venlige?
@Tobias Larsen, skriver:
“Igen, dit eksempel holder ikke. Aidonline svarer til at der stod en mand ved siden af gratisavis holderen, og spurgte om du ville give ham en 10?er for at udskifte alle reklamerne i avisen med nogle andre. Til gengæld ville han så give en 5?er til velgørenhed.”
HA HA HA HA HA HA…..
Hold kæft… at du ikke kan se det latterlige i den udtalelse og rettelsen af eksemplet
ROFLMAO
@Peder Jacobsen
Selvføælgelig må Microsoft da indføre noget sådant. Og jeg er ret sikker på, at de så meget, meget hurtigt ville miste enorme markedsandele, eller at der ville komme tiltag i form af fx browserplugins til at modvirke den effekt.
AidOnline ser nu ud til at være på vej i døden, inden det for alvor kom til live. Takket være reaktionære kræfter, hvis eneste brugbare argumentation har været, at de taber penge på initiativet. Selv den nominelt liberalistiske Ole Birk Olesen på 180grader.dk har været med i det kor. Det er hamrende ærgerligt.
Jeg bruger ikke og vil heller ikke bruge AidOnline, men jeg begræder, at disse reaktionære og antiliberale kræfter tilsyneladende har haft held med deres kampagne. Det næste bliver vel, at man heller ikke selv må bestemme, hvilken browser, man vil benytte, at man ikke må blokere for pop-ups, at man ikke stå uden for den ene butik og betragte reklamerne for en anden butik på den modsatte side af gaden, at man ikke må sige “nej tak” til at Berlingske.dk installerer skadelige filer på ens computer osv. osv. Fortsæt selv selv listen.
Peder Jacobsen…
Det er relevant for debatten. Der ikke tilladt at udskifte materiale uden brugerens samtykke det. Det ER derimod tilladt for en bruger at redigere indhold på hans egen computer. Det ville være malware.
mht. dit næste eksempel: Forskellen er, at i dit eksempel er det avisbudet der gør noget forkert, og redigerer i det materiale han bringer ud. Dette er selvfølgelig et aftalebrud med hans arbejdsgiver. I mit tilrettede eksempel er det brugeren selv, der køber tilretningen som en service. Dette er der selvfølgelig ikke nogen lov imod.
Men jeg er da glad for at jeg underholder dig. Det kan jo være at du lærer noget imens :)
Jeg skulle måske lige indskyde, at jeg ikke selv er bruger af aidonline, eller adblocker. Jeg er ligeglad med reklamerne. Men jeg synes det er vigtigt at understrege, at en privat virksomhed på ingen måde har lov eller grund til at lægge begrænsninger på hvad jeg gør med data på min maskine.
gaah, fejl i først paragraf i mit forrige indlæg. Det burde have været
“Det er relevant for debatten. Der ikke tilladt at udskifte materiale uden brugerens samtykke det. Det ville være malware. Det ER derimod tilladt for en bruger at redigere indhold på hans egen computer.”
Hey Berlinger!
I mangler en stor forklarende artikel om, hvorfor I har valgt at blokere for folk der bruger AdBlockere og som mangler it-færdighederne til at omgås jeres blokering.
Det er en stor beslutning for mange af jeres trofaste brugere, den skylder I at fortælle om bevæggrundene for.
@Tobias Larsen
Sig mig, finder du selv på disse love, eller kan du henvise mig til disse lov tekster?
Du postulerer:
“Det er ikke tilladt at udskifte materiale uden brugerens samtykke det”
Eksisterer der lovbestemmelser, der beskriver disse forhold….
Hvad er det for en lov? Den vil jeg da meget gerne læse!
Jeg kan henvise dig til ophavsretsloven, som allerede i Kapitel 1, § 1 og 2, burde få nogle af dine små grå til se ud igennem tågen:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=12014#K1
Og markedsføringsloven kan du læse i her:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=31600
PS. Hvis du kan svare på disse spørgsmål. Så har du svaret på denne debat. Den kører du i ring, så her står jeg af!
Spørgsmål 1:
Ham polakken, som du påstår udfører en lovlig virksomhed ved siden af avisstanden. Markedsfører han sit produkt med udgangspunkt i et andet beskyttet produkt?
Og kan det anses for at have nogle økonomiske konsekvenser for rettighedshaveren af dette produkt?
Spørgsmål 2:
Fremstiller polakken et eksemplar af et beskyttet produkt, som for disse 10 kroner efterfølgende gøres tilgængeligt for dig i ændret skikkelse?
Kære Lisbeth Knudsen
God indlæg, godt du kæmper imod Aid Online’s snylteri, og jeg er helt enig i dine argumenter imod Aid Online.
Jeg har 100% ret til at bestemme, hvad der bliver vist på mine websites. Det har ingen andre lov eller rettigheder til at lave om på og det er ligegyldigt om det sker med et browserplugin der installeres lokalt.
Hvis du ikke kan lide det der er på mit website, så find et andet website.
- Er det eksempelvis iorden hvis en kioskejer tager alle udgaver af bladet Bo Bedre, som er til salg i kiosken, og klistrer en ny reklame ovenpå de reklamer, der er i bladet? Nej, og hvis du ikke lide de reklamer, som bringes i bladet, så lad være med at købe bladet.
- Er det iorden hvis man lavede et browserplugin, der udskifter alt indholdet på websites for en gruppe udvalgte velgørenhedsorganisationer og udskifter det med indhold, der beder om støtte til en helt 3. velgørenhedsorganisation, ud fra det argument, at de altså er den velgørenhedsorganisation der har mest brug for støtte. Nej det er ikke iorden, og det ville være snylteri på linie med AidOnline
/Grosen Friis (Skrevet af mig som privat person)
Sikke en mængde komprimeret vrøvl v/Berlingske Tidendes socialdemokratiske chefredaktør.
Dette program bryder aldeles ikke ind på jeres website. Sikke noget vrøvl. Hvordan kan man lede en medievirksomhed og være så uvidende?!
De krænker overhovedet ikke jeres ophavsret! Mennesker er fuldstændig frie til at bestemme hvad der på deres skærm og deres computer.
Hvor er det ynkeligt at se diverse medier pive fordi noget kan ramme dem på pengepungen svinger de sig højt op og råber om ulovligheder – komplet usubstantieret naturligvis. Men den højt besungne “4. statsmagt” går straks ud og leger dømmende magt når deres hellige indtægt er truet af folks frie valg.
Der er intet ulovligt forkert ved hverken at spole forbi reklamerne i optaget TV, at smide reklametillæg til avisen direkte i skraldespanden, at vælge ikke at klikke på annoncer på nettet eller installere browsere eller programmer, der fjerner uønsket indhold fra at blive vist på folks egne computere.
Jeg synes så det er en rædselsfuld tanke, overhovedet at ville støtte en lang række af disse venstreorienterede politiske propaganda-organisationer, f.eks. “Folkekirkens Nødhjælp” som er klart pro-palæstinensisk og anti-israelsk eller SFs “Mellemfolkeligt Samvirke” som er det samme eller “Operation Dagsværk” som støtter diverse kommunistiske interesseorganisationer ude i verden.
I’ll call it a day :-) http://borsen.dk/medier/nyhed/158990/newsfeeds_rss/
Nu har jeg fået installeret no script i min Mozilla browser, så Berlingske ikke skal bestemme hvad jeg skal se og ikke skal se.
Når I lægger indhold ud på nettet så ser jeg det altså – i den form JEG bestemmer jeg vil se det. Og jeg bestemmer hvem – om nogen – der skal have lov at vise reklamer på MIN skærm.
Hvis aviserne ikke kan leve i den virkelighed, så må de gå til.
Hej Gunnar
Det løser helt sig selv – for sider som berlingske.dk forsvinder sammen med annonceindtægterne. No worries ;-)
Jeg kan sagtens se det urimelige i det Aidonline gør, men ikke nødvendigvis det ulovlige. Tough nookie, Lisbeth!
Hvis ad blockers er lovlige har man jo allerede anerkendt at brugeren har ret til at bestemme over indholdet. At brugeren så vælger at “donere” den plads de først har blokeret til nogle andre er brugerens suveræne ret.
Bare fordi online medier har valgt en business model hvor det er reklamerne der betaler gildet, betyder ikke, at andre nødvendigvis skal “respektere” det.
“God markedsføringsskik”-argumentet holder kun hvis man anerkender at en sådan “respekt” er afkrævet.
(Man kan så diskutere det smarte i at nødhjælpsorganisationer sætter deres good will på spil – og det er nok også det der er gået op for dem, så de nu trækker i land.)
@ Rosenstand 15:16 (nå ja, 16:16, men Berlingske holder dansk normaltid hele året og har glemt det der med +1 time i sommertiden):
At de sidste også melder fra, var forventeligt. Nu falder også LK’s idé om, at man ikke kan forvente banal uvidenhed fra disse organisationers side. Det kan man jo så åbenbart sagtens.
Imidlertid glæder det mig, at AidOnline fortsætter, idet jeg håber at se retstilstanden belyst ved domstolene. Får vi en melding om, hvorvidt krav om fogedforbud bliver opretholdt?
@ Frihed-Ville-være rart
“De krænker overhovedet ikke jeres ophavsret! Mennesker er fuldstændig frie til at bestemme hvad der på deres skærm og deres computer.”
Nix, som jeg før har nævnt til Jansen på dennes blog, er det fx ulovligt at have børneporno på computeren, at have ulovligt downloadet ophavsretbeskyttet materiale som fx film og musik, at spamme andre, at sende trusler eller injurier mod andre, ligesom man læner sig op ad straffeloven, hvis man har bombeopskrifter og jihad-materiale på sin computer.
Tænk over, hvorfor mon lovgivning er nødvendig, og hvorfor det ikke bare er ok at hvemsomhelst gør hvadsomhelst, uagtet om det skader andre? Selv liberalismen har sine grænser i et civiliseret samfund.
mvh Henrik
@Henrik Petersen
Sammenligner du virkelig børneporno med det at køre programmer der styrer hvad der bliver vist på ens computer? Endvidere er det ikke ulovligt at se på ‘børneporno’. Nogle ønsker det skal være ulovligt, men det ville selvsagt være nonsense. På Wikipedia kan man finde noget nogen vil betegne som børneporno. Børneporno er i sig selv ulovligt, men at se noget ulovligt er ikke ulovligt i sig selv.
Det er selvsagt heller ikke ulovligt at have jihad-videoer og bombeopskrifter. Men det er naturligvis mistænkeligt, hvis man samtidig giver udtryk for at planlægge eller ville udføre terror.
At spamme andre eller sende trusler er også noget komplet andet end på din egen computer at køre software, der bestemmer hvad der må vises på ens computer.
Forestillede I jer også, at det skulle være ulovligt at spole forbi reklamer på optaget TV? Eller kigge i tilbudsaviser mens der bliver vist reklamer på TV? Hvad med at slukke for lyden under reklamerne? Det er da også for groft, eller hvad? Må du heller ikke smide annoncetillæg direkte i skraldespanden?
Naturligvis har man al ret til at køre programmer på sin computer der styrer hvordan det man ser bliver vist. Hvad med dem som stopper pop-ups? Der er jo også nogen, der mister annonceindtægter, hvis en pop-up bliver stoppet. Så er samtlige browser-udbydere skyldige i “tyveri”, for de tillader alle i dag, at man ikke får vist pop-up reklamer.
Lisbeth Knudsen
Hvor er volden henne i det aidonline gør? Røveri er tyveri ved brug af vold ellertrusler om vold. “Exaggerate much”?
Det er også interessant, som i kan komme ud af starthullerne i denne sag. Adblockere har eksisteret i årevis. Ikke et pip. Pop-up blockere er integreret i de fleste browsere og firewalls, og har været det i årevis. Ikke et pip.
Der er naturligvis den forskel, at ad- og pup-up blockere ikke generere indkomst for andre, og det må så være det, i tilsyneladende reagerer på. Ville det være bedre, om jeres reklamebannere istedet blot blev udskiftet med reklamebannere for de humanitære organisationer, der deltager i aidonline – Reklamebannere der vel at værke ikke genererer reklameindtægter, men fortæller om lille Sharmillas ulykke i Zimbabwe eller lille Umfufus ulykke i Darfur? Selvfølgelig ville i ikke sluge den kamel.
Lad mig sige det således: Så længe i ikke tordner over Microsoft m.fl. for at indbygge pop-up blockere, der er “tændt” som standard, i deres browsere eller firewalls, så fremstår i som rene hyklere, der blot søger at tjene egne interesser.
Med venlig hilsen
@ Frihed Ville-være-rart
Jeg sammenligner ikke noget som helst, det er dig, der gør det.
Jeg reagerede blot på din forestilling, at du må have lige hvad du har lyst til på din skærm og din computer.
Næste gang vil jeg foreslå, at du læser, før du kører løs.
Det virker som jeres system forveksler “annoncetyveri”, med brugeres almindelige sikkerhedsindstillinger i browseren.
Jeg har ikke installeret AidONline’s program, men afvises i at læse nyheder fra idag, som om jeg havde installeret dette program.
Indstillingerne i browseren er sat for at hindre uhæmmet reklame tilgang via min forbindelse – idet nogle sites frådser uhæmmet med brugernes båndbredde – der er altså nød til at være en grænse.
Jeg håber i får justeret systemet snarligt.
Med venlig hilsen
Steen
Jeg må indrømme at jeg er en smule skadefro over at det nu endelig er virksomhederne der har bøvl med reklamemodellen. Det er ikke fordi jeg mener virksomhederne det ondt, men de har i årevis reklameinvaderet den offentlige og private sfære uden invitation eller demokratisk samtykke.
Jeg synes at der mangler et væsentligt element i debatten, nemlig at det er brugeren selv der vælger at installere Aid Online.
Berlingske har allerede uddelegeret deres reklamer (så vidt jeg kan se til adtech.de) så diverse reklamer er målrettet forbrugeren. Der ikke bliver vist det samme for nybagte mødre og hardcore gamere.
Det er deres ret, og også derfor man relativt let kan omgås denne spam af nonformation – fordi indholdet reelt modtages fra forskellige servere.
Det er i denne sammenhæng måske irrelevant, men jeg indrager det for at vise at udbyderen allerede har valgt at inddrage trediepart i visningen af deres sider.
Spørgsmålet er så hvem der har mest ret til at bestemme den endelige sidevisning. Ejeren eller slutbrugeren.
Selv om der ideologisk bliver skudt på kommunister og anarkister(?), så ligger dette problem vel mere klemt inde imellem liberalisme og det frie marked.
Virksomhederne er naturligt bekymrede for at miste den indtjeningsmulighed som reklamer tilbyder.
Hjælpeorganisationerne er fanget i midten. De kan ikke i samme omfang benytte reklamer, da reklamering er en dyr affære og vi hellere ser dem bruge pengene på deres erklærede mål.
Forbrugeren kan være bekymret over hvor meget deres valgfrihed bliver sat i bås for at tilfredsstille virksomhedernes behov.
(og som sidestykke om hvorvidt vores medier kan forblive neutrale hvis de er afhængige af betaling fra virksomheder/industrier de (også) bør rapportere om.)
Jeg kender ikke de legale forhold omkring installation af et program, er fungerer som det brugt af AidOnline.
Men, uanset om det evt. skulle være lovligt så finder jeg det hverken hensigtsmæssigt eller sympatisk at benytte den slags metoder.
Jeg er selv medlem af en af de organisationer, der bruger systemet.
Nu vil jeg lige klappe hesten og afvente, hvordan sagen udvikler sig. Jeg konstaterer at Kræftens Bekæmpelse allerede er på vej ud af ordningen.
Men, hvis “min” organisation ikke trækker sig så vil jeg henvende mig til dem og gøre dem opmærksomme på problemet.
Godgørende og sociale formål er vigtige, men trods alt ikke hævet over hverken min interesse i at have velfungerende medier eller almindelig god opførsel.
De skal ganske enkelt passe på ikke at miste folks støtte til det arbejde de laver.
@ Rosenstand:
For en gangs skyld har du fuldstændig ret. “I” vandt, “vi” tabte.
Sådan er livet også engang imellem.
Vær lykkelig!
Kære Grosen Friis,
Du arbejder selv med SEO og må forventes at forstå hvordan internettet fungerer.
Tænk at du sammenligner det her med en kioskejer der klipper reklamer ud af Bo Bedre magasiner.
Ud af mange dumme eksempler, er det her næsten det dummeste. DU burde da om nogen vide, at brugeren kun ændrer noget i sin egen browser. I dit ekspempel ville det kræve, at man købte Bo Bedre, og gik hjem og klippede reklamerne ud. Og det er vist ikke ulovligt. Ellers har jeg da lige 2 unger på 4 og 6 år, der står til strenge fængselsstraffe for at klippe i aviser og blade. Jeg tror sgu’ jeg melder dem selv.. Den slags små skarn skal ikke stjæle fra min elskede Lisbeth Knudsen (sandheden er at de også har klippet i Berlingeren mere end en enkelt gang.)
KÆRE LISBETH KNUDSEN,
Kom nu med i debatten! Du har selv startet det her ved at anklage de store nødhjælpsorganisationer for røveri. Der er tydeligvis MANGE der er uenige med dig, og vi ved jo allesammen du læser det her. Du MÅ på nuværende tidspunkt have forstået, at der ikke ændres noget ved din hjemmeside, og at du derfor – uretmæssigt – har beskyldt organisationerne for en forbrydelse de ikke har begået.
VÆR DOG KVINDE NOK TIL AT STÅ FREM! FORSVAR DIG ELLER TRÆK I LAND! Dine læsere kræver det af dig.
går berlingske ind for censur?
Jeg har måske lidt svært ved at forstå deres begrundelse for at fjerne indlæg der beskriver helt lovlige måder at omgå den stupide spæring i har lavet!
Til orientering, så er andre medier ikke lige så latterlige i deres moderation…
Og efter at Arto har spæret, så skal det nok betyde at viden omkring hvordan man omgår spærrigen nok skal sprede sig til alle der ikke vil se reklamer….
Netop Thomas!
Nu skyder dig sig for alvor i foden – de bilder sig ind, at de kan blokere for alle AB+ brugere, og den kamp er vist for stor – selv for Lisbeth.
Der skulle selvfølgelig have stået “nu skyder DE sig for alvor i foden”. – sorry
Berlingske og Lisbeth Knudsen
Stil krav til udformningen af annoncerne på jeres webavis og jeg vil muligvis droppe min adblocker på jeres site. Dvs;
- ingen lyd på annoncerne.
- flash i annoncerne skal være forbudt eller skal holdes på et minimum.
- annoncen skal ikke dække størstedelen af siden hvis man uheldigvis surfer musen henover annoncen.
De tre ovenstående punkter er med til, at gøre annoncerne så aggressive, at jeg føler mig tvunget til at bruge adblocker hvis jeg – som bruger – skal have en fornuftig oplevelse på et site. Indtil da vil jeg passende undvære adgangen.
Måske burde I lave en “klub” med andre medier, hvor I bliver enige om visse standarder og regler vedr. annoncernes udformning. For I sidder trods alt på en god bid af markedet for annonceindtægter med den magt det deraf giver.
@Søren Kenner,
Dagens mest saglige indlæg! Det er en fornøjelse at læse så velargumenteret og nuanceret indlæg.
Det er samtidig uhyggeligt, at det nu ser ud til, at medierne med Lisbeth Knudsen (der forbøffer med sin larmende tavshed) i spidsen, har fået presset de velgørende organisationer ud af et fantastisk samarbejde.
Jeg har fuld forståelse for at organisationerne må trække følehornene til sig efter LK’s beskidte angreb. Men jeg håber af hele mit hjerte, at AidOnline kæmper videre og bekæmper disse mafiametoder.
Kære Lisbeth Knudsen,
jeg er vokset op med Berlingske Tidende, mine forældre har abonneret så længe jeg kan huske og det har jeg (og desuden min søster) også gjort siden jeg flyttede hjemmefra for 11 år siden.
Det gør vi ikke mere – både mine forældres, min søsters og mit abonnement bliver opsagt. Grænsen går når det jeg troede var et objektivt medie censurerer blogindlæg blot fordi i ikke er enige i indholdet, når i direkte lyver om et fair forsøg på konkurrence (eller er du bare web-alfabet, som Søren Kenner påpeger) og enøjet propagandere som om vi det var Kina.
Jeg er skuffet.
Med venlig hilsen en nu tidligere abonnent,
Karoline E. Olsen
@ Karoline Olsen:
Lisbeth Knudsen er sandsynligvis web-analfabet, hvilket synes at være dokumenteret her:
http://lisbethknudsen.blogs.berlingske.dk/2009/06/07/hj%c3%a6lpeorganisationer-begar-r%c3%b8veri/#comment-19843
Så jeg tror ikke at hun lyver om det der vitterligt er et fair forsøg på at konkurrere om pladsen i min browser. Hun ved bare ikke bedre.
Men hun bør tage konsekvensen af hendes uvidenhed og afrunde ethvert indlæg om relativt komplicerede internet-relaterede emner som f.eks AidOnline med et personlig ‘Cathago delenda est’.
Det kunne måske lyde: ‘…men eftersom jeg selv fatter nada når det kommer til internettet så bør overstående tages med sytten gran salt’.
Lisbeth Knudsen er for klog til ikke at være sin egen uvidenhed bevidst.
…og så er det iøvrigt dybt uansvarligt at sammenligne konkurrentens ikke-voldelige forretningsmodel med en voldelig, brutal og afstumpet forbrydelse som landevejsrøveri.
Komponenter som Aidonline er fuldt ud i overensstemmelse med intentionerne i W3C webstandarder. Centralt i disse er at brugeren er sikret ret til at styre hvordan siden skal præsenteres – ikke den der serverer indholdet.
Aidonline kan vel bedst karakteriseres som en morsom lille gadget. Hvad berlingske.dk mister i indtægter p.g.a. Aidonline er forsvindende i forhold til mistet indtægt p.g.a. Adblock.
Vi må huske at ethvert website der udelukkende er baseret på reklamefinansieret indtægt er et korthus der kan kollapse hvert øjeblik. Den er enten baseret på
1) Brugernes *manglende* viden om (fuldt lovlig) software som Adblock / Stylish osv, eller
2) uskreven regel om at brugeren ikke må benytte disse + evt. uskreven regel om at brugeren en gang imellem klikker på annoncer som betaling for godt inhold.
Ingen af disse tilstande virker som et sikkert fundament. (Ad pkt. 1. Jeg kender ikke et menneske som har afinstalleret Adblock efter først at have installeret det.)
Når der nu dukker noget op som “Aidonline” til at minde om den skrøbelige forretningsmodel, så skulle man tro at man kiggede indad og undersøgte andre forretningsmodeller. (IFPI har en del erfaring på dette område.) Kræfter brugt på at prædike moral er formentlig spildte kræfter.
Sjovt indlæg fra Martin Thorborg, 7. juni 2009 kl. 14:41. Jeg får engang imellem e-mails med følgende hæftet forneden uden jeg har bedt om det:
“Jeg beskyttes af den gratis SPAMfighter til privatbrugere.
Den har indtil videre sparet mig for at få 2993 spam-mails
Betalende brugere får ikke denne besked i deres e-mails.
Hent en gratis SPAMfighter her .”
@ Peter T: Fuldstændig enig. Den eneste grund til at jeg er nødt til at have ekstra software kombineret på min browser – adblocker og noscript, er at Berlingske og mange andre kommercielle sider, desværre er lavet af amatører uden forstand på kommunikation, internetsikkerhed eller brugervenlighed. Når man pladserer unødvendige javascripts, der sænker min internethastighed (den er ikke god i forvejenÅ) og er potentielt farlige og tager kontrol over min computer, eller flash der afspiller sig selv med lyd og altså får min computer til at gøre noget, jeg ikke har bedt den om, eller bare er så dum, at man laver gigantiske grafikker, der blinker og skifter størrelse og fylder hele siden, så har man altså dumpet i internetdesign og kommunikation. Det er fantastisk at avis-medier, der ellers er vant til at tænke kommunikation og layout ikke kan finde ud af at gøre det samme på internettet.
Jeg er ligeglad med om der er reklamer på en side, jeg besøger. Men når de reklamer ødelægger hele siden, læsevenligheden og desuden er potentielt farlige og som minimum privatlivskrænkende idet de trænger ind på min computer og får den til at gøre ting, jeg ikke har forventet eller bedt den om, så har man altså også selv bedt om, at jeg installerer software på min browser, der forhindrer den slags virus-agtige angreb.
Det er jo iøvrigt ikke anerledes end hvis jeg havde en gammel browser, der ikke kan afspille flash og javascript (jeg kan sågar også slå alle billeder fra for at få hurtigere hastighed – er det også “forbudt”?) – skal det nu også være “røveri”?
Næh, hvis noget skal kriminaliseres, så er det at pladsere software på sin hjemmeside, som trænger ind på min computer og afspiller sig selv uden jeg har bedt om at det bliver hverken downloadet, installeret eller afspillet. Dét kan sammenlignes med virus-angreb (eller software til “hacking for dankortkoder”) – det er faktisk samme princip, og det er disse ting. At jeg kommer til at blokere for elementer af Berlingske.dk i samme ombæring når jeg af nød forhindrer virus og andet bras, i at trænge ind på min computer, siger desværre en hel del om Berlingske og andre mediers evner ud i at lave hjemmesider – de har lavet dem, så de fungerer som og opfattes som potentielle sikkerhedstrusler.
Lisbeth, hvor er du!?
Dette er debat indlæg nr. 158.
Vi er mange der er uenige med dig i, at organisationerne stjæler. Meget tyder på, at du ikke har forstået hvordan din egen forretning fungerer.
Hvordan kan en chefredaktør sidde denne debat overhørig. En debat du endda selv har startet. Vi er alle dine læsere, og mange vil gerne have svar på tiltale.
Er du bange?
Rigtig godt indspark, Thorbjørn Eriksen.
PS: Dette og fremtidige besøg på berlingske.dk vil konsekvent blive foretaget med Firefox inkl. AdBlock Plus.
Chrome får ikke længere lov til at foretage bearbejdningen af data fra websider, der blokerer for brugen af adblockere eller tilsvarende instrumenter.
I sandhed en sørgelig dag.
Hvad er pressens vigtigste opgave? At være ‘the fourth estate’ — befolkningens garanti for at ingen magt-elite kan virke og ingen urimeligheder begås for egen vindings skyld uden at spot-lightet rettes mod dem, ikke sandt!
Men som man vil se her — http://borsen.dk/medier/nyhed/158990/newsfeeds_rss/ — hvor de 12 organisationer, der støttede Aidonline giver op efter massivt pres fra presse og annoncører med trusler om det ene eller det andet.
Fy for den da. Så kan man da vist heller ikke synke ret meget lavere.
Jeg ville næste ønske jeg læste Berlingske så jeg kunne holde op med at læse den … ;-)
Det er sørgeligt når dem, der bør være garanten for også min ytringsfrihed danner karteller med den hensigt at nægte mig mit frie valg til hvad der skal være på min PC.
Lisbeth … du kan sagtens dække dig ind bag svulstig ‘røverne fra Kardemomme by’ retorik … men inderst ved du godt at i dag var du med til at svigte journalistikkens vigtigste opgave i profittens navn …
Mvh
Søren Kenner
Jeg syntes altid der står 2993.
Nå, men til sagen. Læg mærke til, at Lisbeth Knudsen kun lagde sig ud med nødhjælpsorganisationerne. Og de har så trukket sig.
Læg mærke til, at med trækket mod browser adblock plugins, så er berlingske.dk ved at starte en krig med internetbrugerne.
Det er meget uklogt.
Til alle jer, der argumenterer med, at en hjemmeside-ejer har et juridisk krav på, at en besøgende lader siden blive vist “som tænkt” – og at hjemmesideejeren derfor må formodes at kunne gøre et retsligt krav gældende mod besøgende, der ikke lader siden bliver vist sådan, så mangler I altså stadig at svare på de spørgsmål, som jeg, Ole Sandberg og Thorbjørn Eriksen (og sikkert andre) har stillet:
Hvor går grænsen for, hvornår man aktivt forhindrer siden i at blive vist som tænkt?
Krænker jeg i givet fald berlingske’s ophavsret ved ikke at have Flash installeret? Etc. etc. etc.
Hvordan ved jeg, når jeg klikker på et link, hvilke krav, jeg bliver mødt af “på den anden side”?
Senere hen, vil I tillade FDIM at lægge samme pres på internetudbyderne som IFPI er sluppet afsted med, og presse udbyderne til at lukke for krænkernes internetadgang, hvis de for 3. gang optræder på en liste, som FDIM laver og hvor medlemmerne kan indberette ophavsretskrænkelser?
For lur mig, om ikke der vil komme et pres for sådan en liste, for i givet fald taler vi jo om ophavsretskrænkelser på lige linje med sagerne om musik.
Noget helt andet er, at Berlingske.dk selvfølgelig er velkommen til at sige til mig, at man ikke ønsker mig som kunde, fordi jeg bruger AdBlock+. Fair nok. Men kunne I så ikke, kære danske internetmedier (som andre oppe i tråden også er inde på) da for pokker ikke skrue ned for blusset på de annoncer, I lader annoncørene klistre jeres sider til med?
Nogle danske netsider er så annoncetunge, tynget til med Flash-annoncer og scriptede annoncer, at min 4 år gamle computer fra tid til anden hænger 15-20 sekunder mellem sideskift, fordi annoncerne æder AL cpu-kraft og mere til. Jeg mener – kunne I forestille jer at sælge en annonce til jeres printmedier, der gør det umuligt at vende en side på mindre en 30 sekunder?
Grænsen er flydende. Det så vi med fogedsagen om de såkaldte dybe link (FDIM).
Lisbeth Knudsen angriber nødhjælpsorganisationeren, og ender nok med at blive uvenner med godhedsindustrien.
Og det var (osse) uklogt. Fordi Berlingskes chefredaktør højst sandsynligt kunne ha’ standset Aidonline ved at gå til domstolene.
Om de kan forhindre brug af en plugin? Tja, muligvis. De ændre jo hele tiden lovene. Hvem vill ha’ troet for 15 år siden, at der kom en afgift på internetforbindelser – medielicens?
Men der er en anden side til onlinereklamer, og det er hensynet til privatlivets fred.
Et eksempel kunne være denne måde at stoppe reklamerne på berlingske.dk
http://www.mvps.org/winhelp2002/hosts.htm
Læg mærke til formålet. At blokere for “uønskede parasit hjemmesider” – min oversættelse.
Kort sagt går det ud på som hovedregel, at udelukke adservere der gemmer oplysninger om din færden og ved hjælp af disse oplysninger målretter reklamerne mod din person.
Når formålet er at beskytte sit privatliv, så har man et rigtigt tungt politisk argument.
Tak for de rigtige mange interessante indlæg i denne debat om AIDONLINE og vores beslutning om at stoppe for læsning af berlingske.dk og andre sites fra Berlingske Media med adblocker-software som Adblock Plus eller AIDONLINE.
Der er mange kommentarer, som det kunne være værd at reagere på i denne meget principielle sag, som fra vores side ikke handler om at starte en krig på Internettet om adblockere, modblockere og modblockere til modblockerne. Den krig bliver utvivlsomt endeløs.
Denne principielle sag handler om to ting. 1) Om de seriøse indholdsproducenters fortsatte mulighed for at levere et unikt, alsidigt og professionelt produceret indhold til nettet. Det kan vi ikke uden at have finansieringskilder til det. 2) Om vores muligheder for selv at styre, hvem der kommercielt har adgang til at udnytte vores attraktive indhold til at sælge annoncer.
Den aktuelle anledning til hele denne ballade er det samarbejde, som AIDONLINE og en række danske hjælpeorganisationer og patientorganisationer i sidste uge præsenterede offentligheden for. Nu har disse forskellige organisationer heldigvis alle som en forladt samarbejdet med AIDONLINE og opgivet den uetiske tanke at indsamle penge ved at snylte på de professionelle mediers indhold.
AIDONLINE har til gengæld ikke opgivet sin uetiske virksomhed. Derfor må vi fortsætte kampen imod deres forsøg på at tjene penge på andres stof. Vi har gennem Foreningen af Danske Interaktive Medier samt i regi af Danske Dagblades Forening besluttet at kræve et fogedforbud mod AIDONLINE og deres virksomhed, men har vi har samtidig blokeret vores sites for læsning med Adblockere, som er den teknologi AIDONLINE anvender.
Vi kan kun give dig gratis journalistisk kvalitetsindhold, hvis vi har annoncer på vores websites, for de betaler i høj grad de omkostninger, der er forbundet med at drive et website. Hvis annoncerne bliver fjernet, forsvinder vores indtil nu eneste indtægtsgrundlag på nettet.
Det er min browser og mit frie valg!
Ja, jeg er udmærket klar over de tekniske forhold, som nævnes i flere indlæg her. Men det er også vores frie valg at råbe op, når et firma som AIDONLINE under dække af velgørenhed vil sælge annoncer ved at snylte på vores indhold. Vi har derfor valgt at blokere og protestere. Valget er stadig dit og helt frit. Vi tvinger ikke nogen til at læse vore nyheder, men vi vil gerne tilbyde andet end dødsyge ”kopi-præparater” og uoriginale gentagelser på vores sites. Vi vil gerne levere unikt indhold, og for at producere det, må vi selv have kontrollen over vores markedspladser. Er det at svigte ytringsfriheden og det frie valg på nettet? Nej, det er at forsvare en ytringsfrihed, som sætter kvalitet og originalitet højt.
Kan Aidonline softwaren ødelægge visningen af vores redaktionelle indhold?
Ja! Ud over at lukrere på andres indhold, så er Aidonlines plugin i øvrigt fyldt med upålidelige filtre. Aidonlines plugin scanner kildekoden ud fra nogle opsatte filtre, hvis formål er, at finde de placeringer på websiden, hvor der vises annoncer. Dette plugin rammer langt fra plet. Udover den skadelige effekt det har for websidens ejer, så giver det ikke slutbrugeren det, de lover. Her er et par eksempler:
1) På nogle websider genkender deres plugin ikke annonceplaceringerne og indsætter slet ikke deres eget banner. Dog fjernes vores bannervisninger summarisk.
2) Vores redaktionelle indhold fjernes tilfældigt rundt om på vores sites blot fordi stoffet serveres gennem samme teknologi, som vi bruger til bannervisninger. Aidonlines plugin tror blandt andet fejlagtigt at vores webtv-promoer er annoncer.
I princippet kunne et ‘fejlagtigt’ filter rent faktisk udskifte vores tophistorie med et plugin banner fra Aidonline. Det bør enhver vist kunne se er totalt uholdbart for en seriøs indholdsudbyder.
Kigger I efter andre forretningsmodeller end annoncer?
Ja – og det har vi da også ved flere lejligheder meldt ud i den seneste tid. Men lige nu – og i en rum tid fremover – vil annoncer være noget nær den eneste realistiske model, som kan finansiere kvalitetsjournalistik på nettet. Det er derfor vi reagerer på forsøg på at lukrere på vores indhold.
Kan man omgå jeres blokering?
Ja – flere har allerede her givet opskriften på det. Det vil ikke være muligt for Berlingske Media fuldstændigt at stoppe for AIDONLINE eller lignende angreb på vores indhold ad teknisk vej. Men vi gør forsøget, forfølger sagen retsligt og får sagt klart og tydeligt, at vi ikke finder modellen hverken rimelig eller retfærdig.
Bør betalende abonnenter ikke kunne læse berlingske.dk helt fri for reklamer?
Jo – det synes vi faktisk kunne være et særligt tilbud i fremtiden for dem, der gerne vil undvære reklamerne. Det har så en pris at slippe for reklamerne. En model som medier i USA netop nu kigger på. Men det vil tage tid at udvikle, og vi kan desværre ikke have denne løsning lige så hurtigt klar, som vi har haft behov for at stoppe AIDONLINE, som vil til at sælge annoncer i vores sites helt uden om os.
Jeg vil gerne bare være helt fri for reklamer. De er grimme og tunge at hente.
Som sagt har gratis nyheder på nettet 24 timer i døgnet, 365 dage om året en pris: Men selv om vi holder af vores brugere, så er en bruger på berlingske.dk, der blokerer annoncerne, strengt taget blot en udgift til båndbredde.
Og jo: Vores reklamer fylder på sitet, og de tiltrækker sig opmærksomhed. Det er hele idéen med reklamer, og hvis nogen skal gide indrykke annoncer hos os, så skal de også være til at få øje på. Vi tror, at der vil være interesse for et site fri for reklamer – også udenfor vores kreds af avis-abonnenter – og som sagt, så er vi gang med at undersøge denne mulighed.
Vi ønsker ikke, at berlingske.dk skal være så fyldt op af reklamer, at brugere føler sig tvunget til at installere en adblocker, men samtidig må vi jo erkende, at nogle har gjort det. Vi prøver at finde et acceptabelt kommercielt niveau, hvor annoncører og læsere har glæde af hinanden. Vi hører gerne om konkrete annoncer, som er til gene eller særlige annoncerformater, som du oplever som problematiske.
Hvordan kan jeg komme til at se berlingske.dk igen?
Det er enkelt: Deaktiver din adblocker eller AIDONLINE, når du vil læse på berlingske.dk:
Vejledning til afinstallation af AIDONLINE: http://aidonline.com/faq
Der findes en lang række adblockere, som alle fungerer nogenlunde på samme måde, men den mest udbredte hedder ”Adblock plus” og er udvikler til Firefox. Hvis den skal deaktiveres, så gøres det under menuen ”Funktioner”, vælg menupunktet ”Tilføjelser”. Dernæst vælger du Adblock Plus og klikker på ”Deaktiver”.
Sikke nogle underlige eksempler her har været. Så her er endnu et der gerne skulle kunne forklare hvad det er AidOnline gør.
Forestil dig at du ser TV3. Under reklamerne sætter du en dvd på… med reklamer. De reklamer kigger du på i fem minutter. Så slukker du for DVD’en og ser igen TV3.
Det er hvad AidOnline gør.
Enig i at Lisbeth Knudsen bør ytre sig igen.
Aidonlines metode er rent snylteri. Hele forretningsmodellen er at andre – i dette tilfælde berlingske – har lavet et indhold, nogle læsere gerne vil se.
Dette er et klip fra aidonlines egen forside:
“AidOnline-programmet virker meget enkelt. Det fjerner hjemmesiders nuværende bannerreklamer og indsætter istedet bannerreklamer fra vores annoncører.” Dette er tyveri af reklameplads.
Sørgeligt, at de mange tekniske argumenter med hvis PC’s browser der ændres i, skygger for den banale kendsgerning, at læseren har valgt http://www.berlingske.dk, men at det samlede produkt fra berlingske forvanskes.
Også sørgeligt at læse organisationernes bortforklaringer om pres. Hvis de udgiver medlemsblade og sælger annoncer heri, burde de have set det uholdbare i, at en trediepart ændrer indholdet, så det når frem til læseren anderledes end det er afsendt.
Om læseren vælger ikke at læse annoncerne er en anden sag, det kan annoncøreren tage højde for. Men at annoncerne erstattes af andre er svindel. Derfor er Aidonline i sin substans forskellig fra “rene” blokkere.
Så længe man er enig i, at aviser bør eksistere, kan man også enes om, at de journalister og kontorfolk som udgør en avis, skal have noget at leve af. En del virksomheder er villige til at betale for annoncevisninger og klik. Aviserne får dermed en indkomst, og vi som borgere er tjent med, at den fjerde statsmagt har noget at leve af.
AidOnline fratager aviser denne mulighed for indtjening. AidOnline er en profitskabende virksomhed som har til formål at leve af 20% af annonceindtægterne. Bemærk at der ikke er nogen øvre grænse for indtægterne.
På kort sigt kan det se ud til, at velgørende organisationer bliver hjulpet af AidOnlines initiativ. På langt sigt opstår der imidlertid en række problemer. De velgørende organisationer mister en vigtig partner, for hvordan skal de kommunikere med folket når aviserne er gået konkurs? Kan det betale sig at tjene penge via AidOnline og ikke længere at få rabat på avisannoncer? Skal de krydse fingre for, at tilfældige hobby-bloggere gider skrive om dem når aviserne ikke længere findes? Hvem vil overvåge regeringsmagten når aviserne er uddøde? Hvad gør de velgørende organisationer når annoncepengene fra AidOnline ikke længere kommer, fordi folk holder op med at surfe på nettet når der ikke findes noget ordentligt indhold?
I debatten her på siden tales der flere gange om, at AidOnline konkurrerer om annoncerne, og at der bør være lige vilkår for dette. Dette er ikke noget holdbart argument. Konkurrence ville være, hvis Politiken bragte nyheder på nettet finansieret med annoncer der er billigere end Berlingskes. Konkurrence ville være, hvis JyllandsPosten tilbød at give en del af indkomsten til velgørende formål. At snylte på avisers indhold er ikke konkurrence.
Andetsteds i debatten sammenlignes avisindustrien med musikindustrien, hvilket heller ikke er holdbart. Aviser er langtfra pengemaskiner, og deres indtjening befinder sig ikke på noget unaturlig højt leje. Nogle ville sige at piratmusik på dette område har været til gavn. Piratannoncering er i modsætning hertil til skade for vores aviser, som er en hjørnesten i et demokratisk samfund. Aviser udfører, når de er bedst, en så vigtig funktion i samfundet, at de kan sammenlignes med velgørende organisationers funktion. Måske burde aviser overveje at blive non-profit velgørende organisationer?
Hvad gør man når aviserne ikke længere findes? Så må vi ty til andre alternativer der ikke behøver annoncepenge, eksempelvis Danmarks Radio eller private bloggere. DR Online er fint til nyheder, men de fanger naturligvis ikke samtlige nyheder, og uden konkurrence kan de hurtigt opstå stilstand. Bloggeres arbejde er på hobbyplan, de behøver ikke at have nogen uddannelse, de står ikke til ansvar over for nogen og man ved ikke noget om deres troværdighed. Uanset hvad man ellers mener om aviser, er organiserede medier med sund indbyrdes konkurrence at foretrække. Men hvordan kommer vi videre fra denne debat?
Der bør være alternativer til annoncefyldte aviser og websites. Giv os (for symbolikkens skyld) mulighed for at købe en annoncefri elektronisk avis, og lad dem der vil, betale for et reklamefrit website. Fortsæt med at tilbyde et billigt abonnement på kun E-avisen. Lav et partnerskab med Amazon Kindle, giv os mulighed for at læse avisen derpå, evt. med mikrobetalinger.
Efter dagens diskussion har jeg foreløbig slået adblockeren fra, for jeg vil ikke være skyld i avisers konkurs. Jeg vil fortsætte med at lade annoncerne blive vist så længe de ikke er for anmassende. I denne forbindelse vil jeg citere Peter Ts ovenstående krav til annoncernes udformning:
“- ingen lyd på annoncerne.
- flash i annoncerne skal være forbudt eller skal holdes på et minimum.
- annoncen skal ikke dække størstedelen af siden hvis man uheldigvis surfer musen henover annoncen.”
Det er tre udmærkede kriterier for hvilke annoncer der bør vises. Selv om man aktivt vælger at finde sig i reklamer, er der også grænser for, hvor påtrængende de må være.
@ LK. Tak for dit indlæg, god opfølgning. Det kom mellem to gange jeg var på, så se bort fra min opfordring.
@ Sune Knudsen:
Hvis AO blandede sig direkte i TV3′s signal og viste AO’s egne reklamer, er vel den mest korrekte analog.
Men i denne sag er det ikke slutbrugerens ukrænkelige ret til selvbestemmelse, der er truet, for det er helt åbenlyst, at slutbrugeren har sin fulde ret til at sætte kaffe over i reklameblokken under Super Bowl, sætte en reklame-dvd på eller lukke øjnene, når man bladrer i Berlingeren. Der er ingen lov eller ret, der tvinger en til at se eller ikke se bestemte reklamer. Slutbrugerens frie valg kan der ikke være tvivl om.
Det her handler imidlertid ikke om privatlivets ret, men om erhvervsret. Miseren sker alene i forholdet mellem AidOnline, Berlingske og annoncørerne. Og i dette tilfælde er nødhjælpsorganisationerne taget som naive gidsler, der ikke i tide har indset problemet i AO’s forretningskoncept, hvor nødhjælpsorganisationerne blot dækker over det egentlige mål for AO: Profit. (Ikke fordi der er noget galt i det, blot det er gjort hæderligt.)
AO snylter på Berlingskes trafik. Trafik og sidevisninger og heraf eksponering er den vare, Berlingske sælger til annoncørerne og det til en særlig pris. AidOnline sælger nøjagtig samme vare til annoncørerne, men har dumpet prisen.
Et avisbud har heller ikke ret til at lægge reklamestik ind i aviser eller rive sider ud og sætte nye i og på den måde tjene annoncekroner. For den tjenesteydelse, der hedder avis og annoncesalg, har pågældende avis nu engang ret til. Derfor behøver mellemværendet mellem AidOnline, Berlingske og annoncørerne ikke at involvere slutbrugeren eller dennes accept heraf eller, for den sags skyld, betragtninger om privatlivets ret. For slutbrugeren kan fortsat klippe/klistre i sin avis som før uden at retten til selvbestemmelse krænkes.
Hvad brugeren gør er med andre ord irrelevant for sagens kerne. I princippet er det ikke være brugerne, der gør noget forkert ved at installere en adblocker eller tilmelde sig AO’s reklamer. Sagen er ene og alene et mellemværende for Berlingske og AO, da Berlingske antagelig har ret til at bestemme over sin trafik, og når tredjepart sætter sugerøret i Berlingskes eneste indtægtskilde på nettet, er det at snylte. Hvad slutbrugeren gør med en webside er ikke Berlingskes anliggende og heller ikke det princip, Knudsen tager stilling til.
Hvad AO gør, forvrider markedet og på sigt underminerer hele mediemarkedet. Hvis AO og nødhjælpsorganisationerne ville tjene hæderlige penge, skulle de nok benytte et mindre kreativt produkt. For selvom AO har forklædt sig som Robin Hood, ender de måske i sidste ende med at koste arbejdspladser og tage fra de fattige:
http://mediawatch.dk/blogindlaeg/hvor-langt-er-det-ok-gaa-i-den-gode-sags-tjeneste
Det bliver spændende at se, hvordan fogedretten ser sagen, og hvordan markedsføringsloven og ophavsretten finder anvendelse. Den ligger ikke til højrebenet, for ingen af disse love tager direkte højde for AO’s forretningskoncept, men måske svaret skal findes i en kombination af brud på Berlingskes ret til eksemplarfremstilling af egne artikler og brud på god markedsføringsskik.
Et par kommentarer til seneste indlæg af LK:
“som fra vores side ikke handler om at starte en krig på Internettet om adblockere, modblockere og modblockere til modblockerne. Den krig bliver utvivlsomt endeløs.”
“… vi har samtidig blokeret vores sites for læsning med Adblockere, som er den teknologi AIDONLINE anvender.”
Disse to udsagn stemmer dårligt overens med hinanden. Har I ikke lige startet krigen ved ikke at vise indhold når man har Adblock Plus installeret?
http://i42.tinypic.com/35hph68.png
Hvis blokeringen kun er midlertidig, hvor længe har I tænkt jer at den skal vare?
Værdien af berlingske.dk afhænger i høj grad også af løbende bidrag fra en bred skare af læsere (hvad enten de benytter Adblock Plus eller ej)? Kan ikke tolke blokeringen af Adblock Plus brugere som andet end at læsere som ikke ønsker reklamer er en uønsket gruppe snyltere uden moral.
“1) Om de seriøse indholdsproducenters fortsatte mulighed for at levere et unikt, alsidigt og professionelt produceret indhold til nettet. Det kan vi ikke uden at have finansieringskilder til det.”
Det er helt andet problem. Aidonline er af forsvindende betydning i denne sammenhæng. Det ville være rart at se nogle konkrete tal i denne sag. Hvad mister I af indtægt som følge af Adblock Plus? Som følge af Aidonline? Jeg gætter på at det første tal er væsentlig højere end det andet.
“2) Om vores muligheder for selv at styre, hvem der kommercielt har adgang til at udnytte vores attraktive indhold til at sælge annoncer.”
Mange indlæg har allerede besvaret dette spørgsmål. Alt hvad I kan gøre er fra køkkenet at servere den mad I synes vi skal spise. Der er ingen garanti for at vi spiser det hele eller overhovedet smager på den. Lev med det! Eller endnu bedre, tilpas jer.
“Udover den skadelige effekt det har for websidens ejer, så giver det ikke slutbrugeren det, de lover. Her er et par eksempler:…”
I så fald er Aidonline jo rent til grin. Hvad er der så at frygte? Men her står du nu pludselig og leger forbrugerombudsmand? Det er fuldstændig irrelevant hvorvidt der er fejl i produktet eller ej. Mon ikke vi selv er i stand til at bedømme produktet og afinstallere det hvis det ikke fungerer tilfredsstillende?
“Det vil ikke være muligt for Berlingske Media fuldstændigt at stoppe for AIDONLINE eller lignende angreb på vores indhold ad teknisk vej. Men vi gør forsøget,…”
Hvis I ikke er fjendtligt indstillet overfor brugere der benytter Adblock Plus, men kun brugere der benytter Aidonline, så bør I undlade at blokere indhold med mindre I er i stand til kun at ramme brugere af Aidonline. Hvad I gør nu svarer til at sætte ild i hele hestestalden for at dræbe fluerne.
“når et firma som AIDONLINE under dække af velgørenhed vil sælge annoncer ved at snylte på vores indhold”
Hvad hvis AIDONLINE afleverede 100% af indtægterne til velgørenhed i stedet for 80%? Ville det så være et spiseligt koncept for jer?
@Torben Liborius, du skriver:
“Sørgeligt, at de mange tekniske argumenter med hvis PC’s browser der ændres i, skygger for den banale kendsgerning, at læseren har valgt http://www.berlingske.dk, men at det samlede produkt fra berlingske forvanskes.”
Du undlader at forholde dig til at Aidonline er en komponent som brugeren bevidst installerer. Spørgsmålet er ikke banalt. Bannere stammer netop ikke fra http://www.berlingske.dk. Forvanskning er et forkert ord i denne sammenhæng.
@Torben Liborius
Om det er holdbart eller uholdbart burde sådan set ikke fylde ret meget. For selvfølgelig er det uholdbart, hvis berlingske.dk ikke kan generere en indtægt, der som minimum kan dække deres omkostninger. Men som det er sagt mange gange i debatten rundt omkring: så er der noget galg med deres forretningsmodel.
Eric Clemons gør sig nogle tanker i denne artikel: http://www.techcrunch.com/2009/03/22/why-advertising-is-failing-on-the-internet/
@Jacob Bagterp
AdBlock Plus, AidOnline og andre blander sig ikke i “signalet”. Alt information bliver sendt til og modtaget af brugeren. Og DER bliver det så blokeret eller, i AiDOnlines tilfælde, erstattet.
@ Jakob Bagterp
Du har helt ret i at avisbudet ikke må maltraktere aviser inden de afleveres.
MEN!!! Jeg må godt have en person ansat til at klippe alle reklamer ud af avisen INDEN jeg læser den….
Ligeledes må jeg godt have en ansat på internettet til at læse avisen for mig og klippe alle reklamer ud af den.
Ligeledes må jeg godt benytte mig af et program der gør det samme som en virkelig person kan gøre for mig.
@ Jens Kristiansen:
Et avisbud har ikke ret til at lægge reklamestik ind i aviser eller rive sider ud og sætte nye i og på den måde tjene annoncekroner. Også selvom aviskøberen overfor avisbuddet har begæret ønske om at modtage avisbuddets reklamer, så er det ikke en beslutning, avisbuddet har kompetence til. Det har kun avisen.
Der er vigtigt at se skillelinien på. For hvis buddet gav reklamerne ved siden af avisen, er det en anden historie. På samme måde er det en anden historie, hvis AO opretter sin egen hjemmeside med reklamer, egen nyhedstjeneste eller egen tv-station uafhængigt af Berlingske. Det står AO frit for.
Men i nuværende udformning er AO’s forretning afhængig af hvert klik på Berlingskes links og forsidevisninger – på samme måde som hvis AO blandede sig i TV3′s reklameblok, så den sammenligning er god nok.
Igen, det har ikke noget med slutbrugerens selvbestemmelse at gøre. Det er spørgsmål om, hvad AO kan tillade sig gøre på Berlingske eller andre mediers vegne og uden deres samtykke.
Mh.t. metaforet om avisbuddet.
Avisbuddet svarer til internet-udbyderen (fullrate, tdc o.l.) eftersom buddet er mellemledet mellem Berlingske og undertegnede, ligesom Fullrate kan være det.
I AidOnline-sagen er der vist bred enighed om at internet-udbyderen er helt uskyldig, og jeg synes ikke at avisbuddet er relevant i et metafor – uanset om metaforet skal forsvare eller angribe AidOnline.
Lisbeth Knudsen har villigt propaganderet for regeringens nedskæringer af offentlige bidrag til de velgørende organisationer – som hendes journalister og kommentatorer nu kalder “godhedsindustrien”. At være modstander af at hjælpeorganisationer skal have statsmidler er en ærlig holdning, men Lisbeth Knudsen har dermed selv et stort ansvar for, at disse organisationer nu må finde nye måder at skaffe penge på.
Parolen er, at enhver er sin egen lykkes smed, og “godhedsindustrien” er sendt ud på flisen for at tigge om penge. Det er ikke nemt, selv om diverse krejlere mod grov betaling tilbyder at hjælpe med alt for kreative indsamlingsmetoder. Lisbeth Knudsen bruger også sine rigeligt kreative metoder for at betale journalistikken. Hun udnytter sin del af den statslige mediestøtte på 6.000 millioner, men må ellers gribe til enhver mulighed for indtægt, som hendes egne kreative krejlere finder på. Abonnementet er kun en beskeden del af det.
Så jeg vil atter foreslå Lisbeth Knudsen at skrive en fremadrettet og modig blog, hvor hun forholder sig bredt til hvordan vi som land skal finde penge til bedre og uafhængig journalistik. Hun ved selv, at det fx koster dyrt at skrive kritisk om egne aktionærer. Lisbeth Knudsen burde samtidig tænke over hvordan det arbejde, som velgørende organisationer har påtaget sig, skal finansieres. Hendes egen borgerlige regering har gjort det svært for både dem og journalistikken – derfor slås I om pengene nu.
Kære venner,
Det er helt skørt! Der er ufattelig mange der ikke forstår, hvorledes processen ser ud. Vær søde at forstå, at en adblocker ikke gør noget ved en webside. Alle der ser Berlingske får det samme “signal”, og det vælger de så frit at bearbejde på deres egen computer. Det går ikke ud over andre – faktisk har det slet ikke noget med andre at gøre.
Jeg er rystet over, at LK igen klager sin nød, og siger at AidOnline også sletter deres webTV promoer – Det er de også i deres fulde ret til, Lisbeth! Det er nemlig brugeren selv der bestemmer om han/hun vil installere deres software.
Og du vil fortsætte med at bekæmpe dem!? Du blokerer jo allerede for dem på dit site!
Det er dog et ekstremt udtryk for arrogance, at du ser det som din pligt at bekæmpe et (indtil andet er bevist) lovligt og frit initiativ.
Lisbeth, du er faldet til det laveste lave. Det er ikke dit anliggende, sålænge det ikke har noget med Berlingske at gøre, og det har det ikke nu! Hvad bilder du dig dog ind!? Er du både den lovgivende, dømmende og udøvende magt?? Ja, i dette tilfælde er du. Med vanlig arrogance vader du hen over alt og alle, og tilsidesætter enhver sund fornuft.. og hvorfor?
Jeg tror simpelthen bare det er fordi Lisbeth er blevet sur! Og når Lisbeth er sur, kan alt andet være ligemeget!
Hvorfor undskylder du ikke overfor organisationerne?
Du har uretmæssigt anklaget dem for borbrydelser, og derved sat dem i et dårligt lys. Det er organisationer der redder menneskeliv, og arbejder for sager, der er vigtigere end du er, Lisbeth – ja, det er faktisk muligt at noget er vigtigere end du er!
Jeg er rystet over, at en dansk chefredaktør lægger sådan en arrogance for dagen. Berlingske er blevet din kommunikationsmaskine i dine private projekter, og der er INGEN der skal drille dig, Lisbeth! Så kommer du efter dem… Uanset, om du har retten på din side. FØJ!
I øvrigt: AidOnline oplyser meget tydeligt på deres website om, at de ikke kan udskifte alle reklamer – så det du skriver er løgn! igen!
Dernæst: Jeg elsker den måde I “overvejer” hvorledes I kan lave et site for jeres betalende kunder, hvor de ikke forstyrres af reklamer… I mellemtiden klistrer I alt muligt ragelse i hovedet på dem, så du kan betale afdrag på din store lækre villa.
Jeg har et forslag til hvordan I kan gøre, og I kan have det oppe at køre i dag: LAV ET SITE UDEN REKLAMER, OG GIV JERES KUNDER ET PASSWORD!
Det burde ikke tage mere end en time!
@ Williams Jensen:
En ISP som CyberCity eller TDC har intet med sagen at gøre, ligesom en producent af avispapir heller ikke har relevans her.
AO lukrerer direkte på avisernes trafik og udskifter avisens reklamer med andre reklamer, og det er kun det forhold mellem AO og Berlingske, der er problematisk og som angivelig er i strid med god markedsføringsskik. At AO kunne vælge en anden model for at omgå loven, er en anden snak.
Hvis Thomas Larsen ønsker ansatte til at klippe/klistre sin avis eller bruger en adblocker, står det ham og alle andre frit for – det er ikke det, sagen drejer sig om og heller ikke det synspunkt, jeg anfægter.
Det er alene forholdet mellem Berlingske og AO, og jeg forstår ganske enkelt ikke, hvorfor Berlingske er blevet skurken, når AO’s spegede forretningsmodel er alt andet end moralsk, selvom de har polstret den til i goodwill fra nødhjælpsorganisationerne.
Jeg er adblocker, og havde indtil i dag ikke hørt om aidonline.
Men hvorfor blander Lisbeth Knudsen sig overhovedet i AidOnline?
Man kan ikke bruge det på Berlingske tidende, og så burde den ged være barberet.
Jeg blander mig da heller ikke i Messerschmidts valgkampagne – jeg lader bare være med at stemme på ham. Længere er den ikke.
Det er domstolene der må tage stilling til dette initiativ – ikke Fru Lisbeth Knudsen.
At hun i denne leder blander de velgørende organisationer ind i sagen, finder jeg helt utilstedeligt. Jeg håber virkelig de anlægger en injuriesag.
Hvorfor vil Lisbeth Knudsen gerne skade dem? Hun vil formentlig påatå, at det ikke er tilfældet. Men i overstående leder, er det jo det eneste der kommunikeres.. De stjæler.. Det er røveri.
Hvad er røveri her? At jeg beskytter mig mod reklamer. Hvis det er tilfældet, er det også røveri, at zappe væk fra TV3 når der kommer reklamer. Jeg tror såmænd bare Lisbeth er bange, og det er altid frygteligt at se, når store mennesker bliver bange for de små – David og Goliath, Elefanten og Musen… Der er mange slående ligheder, og nu tages alle pressions midler i brug. Tænk at vi lever i et samfund, hvor medierne kan diktere, hvilke virksomheder, de velgørende organisationer må arbejde sammen med. DET er uhyggeligt. Du er gået over grænsen, Lisbeth Knudsen.
I øvrigt interessant, at du – i dit seneste indlæg – ikke forholder dig til de 50 mennesker der har påtalt, at du har misforstået hvorledes reklamer bliver vist på nettet. Det bliver blot til en arrogant indledning:
“Der er mange kommentarer, som det kunne være værd at reagere på i denne meget principielle sag, som fra vores side ikke handler om at starte en krig på Internettet om adblockere, modblockere og modblockere til modblockerne. Den krig bliver utvivlsomt endeløs.”
I virkeligheden skulle der have stået:
“Jeg forstår slet ikke min egen forretning, så det er selvfølgelig forkert at anklage uskyldige mennesker for forbrydelser – det beklager jeg”.
@ Jakob Bagterp
Nu kan AidOnline jo ikke lænegere bruges på Berlingskes hjemmeside. Synes du så ikke, LK skulle lade det ligge og bruge tiden på at lave en god avis?
Alle er jo frit stillet til at blokere for adblock-brugere, og det er vel sådan markedet fungerer. Hvorfor må hun lægge pres på organisationerne og kalde dem forbrydere? Der er da ingen der kalder hende forbryder, selvom meget journalistik på Berlingske tangerer afskrift og kopi, mens hun tager dobbelt betaling fra alle sine kunder i og med, at hun smider reklamer i hovedet på dem, der allerede har betalt for indholdet. Det bliver der ikke stillet spørgsmålstegn ved.
Det sjove er, at (så vidt jeg kan se) er der indsamlet under 1000,- siden projektet gik i luften. Hvad piver hun over? Held og lykke med fogedforbudet.. Hahaha!
Jeg tror Lisbeth Knudsen, blev glad og stolt da hun fik jobbet på Berlingske. Det er rart at være afholdt.
Men desværre vil hun opdage, at de holder af hende, fordi de kan få hende til at gøre hvad som helst.
Det ligner på ingen måde Lisbeth at harselere på denne facon. Og da slet ikke at sætte sig så dårligt ind i tingene, så mon ikke det er pengemændene der taler gennem hende?
Til alle de, der er tilhængere af aidonline, tilhængere af reklameblockere, tilhængere af selv at kunne bestemme indhold på andres websites, og ikke mindst modstandere af at indhold og viden koster penge.
Hvorfor opretter I ik’ et parallelt internetunivers, hvor I kan sejle rundt i hinandens holdninger og sympatier for hinanden. Så kan I jo se, om der er nogen af de kommercielle medier og nogen af de almindelige websiteejere, der gider at uddele viden og information gratis til jer. Jeg tror egentlig ikke, at I vil blive savnet – og så kan I få jeres helt eget lille internetunivers helt for jer selv. Så kan I helt gratis dele hinandens viden – eller mangel på samme. Men under alle omstændigheder vil det være præcis, som I gerne vil have det. Godt vil I næppe få de samme nyheder og information, som os andre, men det er vel også ligemeget. For det første vil I jo ikke købe det, og for det andet så er det meste iflg. jeres kommentarer jo bare løgn og latin.
Mikael Køster Andersen, 9. juni 2009 kl. 11:12
“Hvorfor opretter I ik’ et parallelt internetunivers, hvor I kan…”
Hov! Lille ven, jeg var her på nettet længe før berlingske.dk – og, ud fra dit forslag her, længe før dig.
@Mikael Køster Andersen
Det er et fåtal, om nogen, der har givet udtryk for, at de ikke vil betale noget som helst.
Bare fordi du har en dårlig sag, skal du altså ikke begynde at sætte stråmænd op.
Jeg forstår ikke denne harcelering over, at berlingske forsøger at gå uden om adblockere. Ja, det er rigtigt at indholdet midlertidigt lagres på harddisken når vi kigger på en side, som denne blog. Og harddisken er vores ejendom.
Men som det er med mange andre ikke-håndgribelige ting i vores dagligdag (film, musik mv.), så giver det os ikke også retten til at gå ind og ændre i indholdet på netavisen som helhed. Jeg skal så ikke kunne sige om en netavis kan sidestilles som et værk på lige fod med musik, litteratur, film og andet.
@LK
Vældig interessant ovenstående indlæg. Hvordan forholder du dig til, at I stjæler?
@Mikael Køster
Det var da en fantiastisk god idé. Jeg tror bare vi opretter et parrallelunivers helt generelt. Eller måske et par stykker. Jeg kunne godt tænke mig at have læst medicin. Det vil jeg i hvert fald gøre i mindst ét af dem. Så vil jeg også gerne forfølge min sangkarriere, og jeg vil gøre noget godt for den tredje verdens lande.
Den største motivation for at forfølge denne tanke ville dog være at skabe et univers, hvor man er fri for mindrebemidlede kværulanter der ikke har forstået hvad hele denne diskussion går ud på.
Hvis du havde kunnet læse, ville du vide at langt de fleste argumenterer for mikrobetaling eller andre holdbare løsningsforslag. Berlingskes forretningsmodel er forældet, og med eller uden Aidonline, vil de alligevel være tvunget til at tænke i nye baner… Det bliver sjovt at se, hvad du kommer frem til, når du begynder på det. Held og lykke med projektet, Mikael. Et godt råd: Endnu flere reklamer, er nok ikke løsningen du leder efter, selvom det ligger ligefor.
Man kan mene om Aidonline hvad man vil. Man kan frit vælge at benytte eller ikke benytte denne service. Mener man at Aidonline “forvansker” indholdet af websider eller er i modstrid med god moral, så er bedste råd ikke at benytte det.
Når vi er flere der stiller sig op og forsvarer Aidonline, så er det ikke ud fra en vurdering af Aidonline’s moral. Vi er de selvsamme der stiller sig op når nogen forsøger at censurere indhold. Vi råber også op og forsvarer tegninger i aviser uanset vi er enige i budskabet de indeholder eller ej.
Kampagnen mod Aidonline er naturligvis et stort fupnummer. Sagen drejer sig overhovedet ikke om Aidonline eller hjælpeorganisationer. Det drejer sig om Adblock Plus. Selvom det ikke bliver nævnt med et eneste ord, så var de fleste nok i stand til at læse mellem linierne i det oprindelige blogindlæg.
Når berlingske.dk forsøger sig med et script til at undgå Adblock Plus bekræfter det formodningen om at den egentlige dagsorden er en helt anden. Aidonline er vel nærmest en kærkommen lejlighed til lancering af denne anti-Adblock Plus. At dette iøvrigt er et pinligt modtræk er en helt anden sag, idet ethvert 12-årigt barn kan finde ud af at undgå denne blokering på fuldt lovlig vis.
Det fremgår med al tydelighed i seneste indlæg af LK, at læsere som benytter Adblock Plus ikke er andet end en samling snyltere der er med til at underminere forretningen. Der er her tale om et ganske unuanceret billede af en gruppe læsere. Som mange forrige indlæg viser, har mange læsere nøje overvejet konsekvenser for og imod benyttelsen af Adblock Plus inden de tog det i brug. Det er højst usandsynligt, at alle de læsere som forstat ser reklamer, aktivt ville tilvælge dem, hvis de blev konfronteret med et valg.
Det er dog langt fra overraskende at vi står i denne situation. Berlingske har haft 10 år til at overveje hvordan man bedst formidler nyhedsstof på internettet. I dag overrasker det jer så, når det er åbenbart, at udviklingen af stadig større og mere generende reklamebannere er en ganske ufrugtbar idé. At I nu pludselig mærker jorden skride under jer og retter skytset mod Aidonline er uværdigt.
Thorbjørn, jeg kunne ikke være mere enig!
LK og Berlingske har kastet sig ud i åben kamp med Adblockplus, og dermed også med ytringsfriheden og retten til selv at vælge hvad man selv, og ens børn, udsættes for.
Ytringfriheden er vor grundlovssikrede ret. Ikke kun til at sige, hvad vi vil, men også til at blokere for budskaber vi ikke er interesserede i.
Når LK bekæmper for AB+ brugere, krænker hun vores suveræne ret til selvbestemmelse.
Mine børn skal ikke udsættes for alverdens “take-over-reklamer” med halvnøgne mennesker, eller skræmmende trailers for gyserfilm etc. Derudover er jeg heller ikke interesseret i, at de vokser op med det klare budskab, at information har været igennem kapitalismens filter, og at reklamer er et nødvendigt onde for den frie vidensstrøm.
LK burde holde sig for fin til at rette dette angreb mod Aidonline, der indtil videre har indsamlet under 1000,- siden lanceringen i onsdags, og istedet indrømme, at hun i virkeligheden bekæmper de 40 mio mennesker der har installeret AB+ i frihedens navn.
Jeg ved ikke om Aidonline overlever denne groteske kamp, da det er store udemokratiske kræfter der er på spil, men jeg vil takke dem af hele mit hjerte for at kaste lys over en meget vigtig problematik, der i sidste ende handler om individdets ukrænkelige ret.
Berlingske og LK har med ét bevist, at de tilsidesætter enhver moral i kapitalismens navn. Og de benytter endda metoder man seneste så i Sovjet-kommunismens diktatur.
Der er vist ingen tvivl om at Berlingskes ejer, Montgommery, jævnligt sender stretches til den kære LK, hvor han presser hende til at tjene flere penge. Det er således den verden fungerer.
Jeg ville have en anelse respekt for LK, hvis hun i det mindste krøb til korset og bekendte kulør i denne sag. Det er tydeligt for enhver, at det her handler om profitmaksimering på bekostning af hendes egne brugere.
Jeg håber at alle læsere (også modstandere af Aidonline og AB+) vil forstå, at det er os allesammen der tages som gidsler i denne sag. Det er vores personlige frihed der er på spil, og vi ender alle som tabere, hvis vi ikke bekæmper ethvert indgreb i vores personlige frihed!
Med venlig hilsen Peter
@Peter Pedersen
Det her har sådan set ikke noget med kapitalisme at gøre i en negativ forstand. Det er kun ret og rimeligt, at folk får betaling for deres arbejdsindsats. Problemet er forretningsmodellen. Men bare rolig, det frie, kapitalistiske marked skal nok sørge for at straffe dem, der fastholder forældede forretningsmodeller og tager kunderne som gidlser i deres kamp.
Næ, du , stik du hellere roser ud til kapitalismen og det frie marked. Det er de kræfter, som gør, at vi som forbrugere på sigt får det, vi efterspørger.
@Jens Kristensen
Jeg ville elske, hvis de frie markedskræfter kunne få lov at arbejde frit.
Jeg kan godt se, at jeg formulerede mig lidt rodet før, men jeg tror faktisk vi to har samme interesse. Det er ikke muligt at holde frie kræfter fast i et forkrampet ufleksibelt greb. Og det er det LK forsøger. Hun lader jo netop ikke de liberale kræfter og den fri konkurrence arbejde frit. Fremskridtet involverer også teknologi frihed, og siden det her er muligt vil det ske. Måske ikke med Aidonline, men der vil opstår et hav af andre forretningsmodeller baseret på denne teknologi. Folkene bag Aidonline har åbnet for en helt ny forretningsmodel på nettet, og jeg kan kun bifalde fremskridtet, som er baseret på brugerens egen frihed til at vælge. Og du har ret. Hvis LK kan producere noget folk gerne vil have, vil de også komme til at betale for det på den ene eller den anden måde. Men man vinder intet ved at begrænse det teknologiske fremskridt, og slet ikke ved at begrænse brugerens grundlovssikrede rettigheder.
Med venlig hilsen Peter
@ Peter Pedersen
Så er vi alligevel enige, ser det ud til.
Hav en god aften.
Der er ingen grund til at debatere der her yderligere.
- Det er fuldstændigt lovligt at benytte et plugin i sin browser som AdBlocker.
- Tyveri er i modsætning hertil ulovligt
- Altså er Adblocker ikke tyveri, da det da ville være ulovligt.
Berlingske har altså tre muligheder.
1) Bede brugeren pænt om at lade være med at benytte f.eks. AdBlocker, og i samme ombæring få sig en lektion i det moderne samfunds betingelser, frie markedskræfter etc.
2) Bruge sin indflydelse på at få gennemført en lovændring på dette område. Og ja, alt kan ske, det er faktisk en vanvittig verden nogen gange.
3) Tie stille.
Så simpelt er det faktisk.
Det skal siges at det da er “synd”, at f.eks. AdBlocker underminerer den forretningsmodel som berlingske benytter, men det har altså absolut intet med tyveri at gøre. Det er bare en dårlig forretningsmodel.
Men ok, da der ikke er blevet begået noget ulovligt, er der måske heller ingen grund til at hidse sig så voldsomt meget op…
Indrømmet, det kan da være svært at styre sig, hvilket denne tegneserie siger meget godt:
xkcd.com/386/
Hun (fra soveværelset): kommer ikke du i seng?
Han (ved tastaturet): Ikke endnu, det her er vigtigt!
Hun: Hvad?
Han: Der er nogen der tager fejl på internettet!
Lisbeth, du skriver at en bruger, der blokerer for annoncerne strengt taget bare er en udgift til båndbredde.
Det er altså kun rigtigt, hvis det eneste du serverer på Berlingske.dk er envejs-kommunikation. I det øjeblik du opbygger et gensidigt tillidsforhold med dine brugere, skaber nogle communities, noget tilhørsforhold, så bidrager selv en snylter som mig med en gammel skodcomputer med noget aktivt og værdiskabende.
Så kunne jeg jo så spørge, hvorfor fanden i helvede skal jeg bruge min energi her på Berlingske.dk, når “betalingen” åbenbart kun går den ene vej? Hvorfor skulle jeg så meget som tænke på at overveje at bidrage endnu mere med indhold til dit site, når du helt åbenbart er fuldstændig ligeglad med mit bidrag?
Waky waky, it’a a brave new web out there …
Thomas Rosenstand skriver:
“Og igen og igen kommer argumentet: Hvorfor skal vi tvinges til at se reklamer?
Men det skal I jo heller ikke. Det er da for pokker frivilligt, om man vil besøge hjemmesider med reklamer på eller ej. I skal da bare holde jer væk fra jp.dk, Netdoktor etc.”
Du skal fanden mig ikke bestemme hvilke sider jeg skal besøge! Hvem har gjort dig til dommer på nettet?
Hvis du trak dit store hovede ud i røven, så ville du nok kunne se, at en stor mængde mennesker i denne debat faktisk er glade for at læse Berlingske o.l., men ikke nødvendigvis gider reklamerne!
Hvis LK kun vil have brugere der både vil have nyheder og reklamer, så må hun sørge for, at de skal logge ind.
Berit
Mikael Køster Andersen skrev:
“Jeg tror egentlig ikke, at I vil blive savnet – og så kan I få jeres helt eget lille internetunivers helt for jer selv. Så kan I helt gratis dele hinandens viden – eller mangel på samme.”
Jeg tror egentlig ikke, vi vil komme til at savne Berlingske, når det kommer til stykket.
Vi er nogen, der gladeligt deler ud af vores viden! Vi gør det, fordi vi godt kan lide at kommunikere med andre mennesker!
Men hvis Berlingske og deres tilhængere, som Mikael, ikke vil kommunikere med os, så synes jeg, de skulle lukke for adgangen til siden, så vi ikke kan “manipulere” med deres data ;)
Hvorfor passer Berlingske tidsstempel på indlæggene ikke med tiden på min pc?
Manipulere de bevidst med MINE data?
“puhhaaaaaaa”
Berit
Here we go again:
http://www.markedsforing.dk/artikler/vis/artikel/berlingskes-blokering-let-at-omgaa/
@Jens Kristiansen
Jeg synes du skulle respektere Asgers frihed til at poste links på denne blog!
Hvis berlingske.dk ikke kan lide indholdet, så må de fjerne det!
Alternativet er at LK godkender alle indlæg inden de offentliggøres!
Hvad er det for en verden vi er ved at opbygge, hvor censur og “Jens Kristian”-politimand, skal sætte dagsordenen!
“puhhaaaaaaa”
Berit
Og jeg undres stadig over at berlingske med deres, åbenbare, teknologiske forspring i forhold til vi andre, ikke kan finde ud af at tidsstemple indlæg korrekt!
Men berlingskes løsning på fejlen er vel, at jeg SKAL flytte til UK for at poste på deres blog!
Berit
Kære Berit,
Beklager at vores server holder fast på vintertid her midt i juni. Det bliver rettet nu.
Berit Sørensen skriver til T Rosenstrand
“Du skal fanden mig ikke bestemme hvilke sider jeg skal besøge! Hvem har gjort dig til dommer på nettet?
Hvis du trak dit store hovede ud i røven…”
Sikke en god argumentation. Der må vi andre give fortabt, når den poetiske skønånd Sørensen gavmildt deler ud af eksempler på sit smagfulde sprog.
@Berit Sørensen
Tag nu lige en dyb indånding. Selvfølgelig må Asger poste alle de links, han vil. Men hvorfor for gøre det, når det tydeligvis ikke er velkomment? Skider du også i folks stue, når du er på besøg, selvom de beder dig om at lade være?
Og prøv så at læse mine andre kommentarer her. Det kan du gøre hurtigt ved i Firefox at trykke Ctrl+f og så indtaste “Jens Kristiansen”.
Jeg skrev en mail til Berlinske´s redaktion som henviser til denne blog.
Jeg mener som mange andre at en adblocker er et uundværligt værktøj i en browser. Jeg anderkender naturligvis mediernes ret til at vise disse reklamer for på den måde at finansiere en gratis nyhedsformidling på nettet.
MEN – I mediehuse er absolut 100 % egenansvarlige for at det er gået sådan. En sag er at bringe reklamer, en anden sag er at overklistre jeres sider med dem på til tider ret uforskammede måder. Især de reklamer med lyd på er en fornærmelse af min brug af min computer som multimedieredskab. jeg vil ikek være med til det svineri. Det er gået fuldstændig over gevind og det er jeres egen fortjeneste at vi er mange der ikke gider det cirkus og blokerer for det.
Det er stadig mulig, selv med jeres nyeste tiltag, at se jeres sider uden reklamerne. Men jeg har nu taget den holdning at Berlinske kan få lov at dyrke deres egen lille baggård på Nettet og jeg håber mange andre vil følge med. Nu er det ikke længere et spørgsmål om at besøge jeres sider reklamefrit, men om at boykotte den nye tendens at ville styre hvad og hvordan jeg ser den side som hentes til min computer. Andre har fulgt samme strategi, Stiften.dk, BT og sikkert også flere. Samme besked til jer – I skal ganske enkelt slippe for mit besøg, der er masser af bedre alternativer derude.
Hvis I vil noget seriøst med det her, så bør I vælge jeres 3. parts reklameudbydere med noget mere omhu. De er nemlig ikke bosiddende i DK og kan uden at komme i klemme opføre sig som de vil. Læg jeres egne reklamebilleder på jeres sider under eget domæne, så er problemet løst 100 %
Jeg har ikke læst hver enkelt indlæg i denne lange debat, så det kan være jeg gentager nogle af de indskud, som allerede er blevet postet længere oppe.
Jeg har som udgangspunkt ikke noget mod reklamer på et site, men i ekstreme tilfælde, hvor over halvdelen af fladen er plastret til med disko-dasko flashreklamer, der er animeret, taler, eller folder sig ud over siden, så snart musen rammer dem – dér sætter jeg fandme grænsen. Og DERFOR har jeg Adblock Plus installeret. En tur forbi Berlingske.dk i en Adblock-fri browser viser, at der faktiske ikke er specielt mange reklamer på siden, men HVORFOR skal de være animeret? Det er ulideligt at se på, og for mig helt umuligt at holde fokus på indholdet af en tekst, som avisens journalister vel som udgangspunkt gerne ønsker at jeg som læser får bedst udbytte af?
Jeg abonnerer på papirsudgaven i weekenden, og det sætter jeg pris på, fordi man kan læse den i ro og fred, modsat nyheder på mange andre nyhedssider, hvor man konstant bliver gjort opmærksom på tilbud til medlemmer og deslige.
Dette betyder dog ikke, at jeg ikke kan se problemet med Aidonline, som jeg er helt enig i er ren snylterrig på de eksisterende siders annoncører. Men derfra og så til at blokere for Adblock, fordi Aidonline tilfældgvis også benytter sig af samme teknologi, det finder jeg trist, og på et tyndt grundlag.
Adblock Plus er jo netop blevet så udbredt som det er, fordi nyhedssider som f.eks. Berlingske ikke har en betalingsmodel, hvor man mod en rimelig pris kan slippe helt for reklamer, og bl.a. også, fordi Berlingske.dk benytter sig af animerede reklamer – en ting som jeg aldrig har hørt nogen ytre sig positivt om. “Ja, med tiden”, nævnes der. Det minder sjovt nok om musikbranchens sene opvågnen ift. deling af musik og med at tilbyde de elektroniske muligheder for download af musik til rimelige priser.
Hvorfor er abonnenter ikke forlængst blevet tilbudt en reklamefri online-version af Berlingske.dk?
Som nogle af de første indlæg antyder, så synes jeg også, at Berlingske hyler lige lovlig meget, uden at have et alternativ.
Mvh.
@Tommy Hansen:
Lige præcis.
Jeg installerede kun AdBlocker fordi jeg ikke kunne åbne flere tabs på f.eks.
ekstrabladet.dk, uden at min computer gik helt i knæ over client side renderede bannerfilm.
Før det brugte jeg brugte jeg den urgamle AdBlocker der er medfødt og indbygget i hjernen der hedder “abstrahér fra ting du ikke skal bruge til noget”.
Der er en ting som undrer mig. Det script som de forskellige forargede mediehuse indsætter er udviklet af Stop-Aidonline som aggressivt fører en kampagne mod Aidonline.
På Stop-Aidonline’s skriver de til os læsere og vores udbydere af nyheder at, og jeg citerer:
“På dette site vil du finde gode argumenter for, hvorfor du skal holde dig fra AidOnline, referencer til omtale af sagen, samt hjælp til de websites, der ønsker at beskytte sig mod dette urimelige angreb på deres eksistens.”
“på deres eksistens” må siges at være en temmelig alvorlig affære, uha uha.
På en side som henvender sig til Annoncørerne skriver de til gengæld – og jeg citerer ordret:
“Hvis du køber annoncer hos Aidonline, og samtidig køber annoncer andre steder, risikerer du at købe de samme annoncevisninger to gange: En gang hos websitet der retmæssigt sælger annoncerne, og en gang mere hos Aidonline der skifter annoncerne ud.”
Hov hvad var nu det? Vil det faktisk sige at reklamen stadig tæller som vist på Berlinskes hjemmeside, men blot ikke som klikket på, selv om den er blokeret?
Hvis det er den aktuelle konsekvens ved at reklamen blokeres på den modtagende computer, forstår jeg bedre hvorfor LK’s klynkende og fordømmende blogindlæg har skabt så stor forargelse. Så taler vi jo om et helt andet perspektiv. hvor markedet nærmere har fået en selvfodrende parasit end en altomsigstjælende tyv som det fremlægges her. Hvis BÅDE mediehuset OG hjælpeorganisationer via Aidonline kan tjene på det er sagen da lidt fordrejet og lettere hyklerisk.
Kunne vi ikke få frem i lyset hvad Berlinske reelt går glip af i kroner?
Og få meldt ærligt ud hvorfor de store udfoldende reklamer er nødvendige og hvis det kun er mammon det handler om, så hvad en sådan reklame indtjener?
Lidt ærlig information om de 3. parts leverandører som hælder masser af cookies og scripts ville også være på sin plads i denne diskussion. Hvem er de og hvad betaler I dem i administration for at tælle mine besøg og klik. Hvad høster I ellers af oplysninger?
Og sidst og ikke mindst, hvorfor er det egentlig sådan, at et mediehus som Berlinske, ikke lægger reklamer på eget domæne og laver dirkete forretning med annoncørerne? Gjorde I det ville det blive helt anderledes vanskeligt at blokere for dem. Måske kunne der ligefrem blive råd til at støtte hjælpeorganistaionerne igen fordi en del af mamonkæden hopper af?
LK og Berlinske har selv startet debatten med hidsige angreb og med et minimum af facts – og rigtig mange tillægsord, kunne vi ikke få lidt tal og problemets virkelige omfang på bordet?
Fnis, det er ret sjovt det her. Berlingske kan godt glemme alt om at vinde ad teknisk vej. Og morsomt saa lidt de forstaar om internettet. Hver gang et site blokerer et eller andet populaert installerer ALLE det og brokker sig, og de folder altid…
Men har de virkelig foerst opdaget adblockers nu??? Man undres.
Medier som Berlingske vil ikke mere eksistere inden for en aarraekke – fremtiden indenfor nyhendsdaekning er uafhaengige blogs og RSS-feeds, suppleret med feeds fra offentlige myndigheder. Vi er midt i en internet resolution, og intet kan stoppe det.
Information wants to be free, hed slagordet i internettets barndom. Det VIL ske, det tager bare lidt tid. Lev med det.
- internettet var saadan at rart sted foer den kommercielle invasion i slutningen af 90erne,og indholdet var langt bedre. Gid det bliver saadan igen
Kære Lisbeth Knudsen
Jeg har lavet sådan en fin mekanik, der omhyggeligt skraber alt det blafrende indhold af Berlingskes sider, så vi kan koncentrere os om dine kloge ord.
Se selv hvor fredeligt det ser ud via
http://lade.porten.dk/?Berlingske.dk
når vi ikke lader annoncørerne stjæle al opmærksomheden!
@Tom Paamand
Flot og dejligt initiativ. Gid der var flere af disse sider.
– Særligt når Berlingske censurer en debat om de tekniske muligheder for at frasortere spam på sin egen pc.
Tja, ligenu læser jeg denne side på berlingske.dk vha. Adblock
- en umådelig lettere indlæsning af websiden…!
Husk blot at vælge det rette filterabonnement (selvfølgelig helt gratis!), og så slipper du for tante-berlingerens og BabyTimes’ reklamespam.
Dejligt …..
Hej Lisbeth
Hyggeligt at se i har opdagget at der eksistere adblockere og at folk bruger dem. Og dejligt at se i har taget kampen op, men herfra en opfordring til at forbedre systemet. Det er stadig muligt at komme ind på jeres side, selvom man har sin adblocker slået til. Jeg glæder mig til at se om i vil prøve at opgradere jeres sikkerhedssystem for at holde reklameforskrækkede mennesker væk fra jeres hjemmeside og om det vil være muligt at komme ind på jeres side fremover uden at skulle kigge på flashreklamer :)
En eller anden sagde vist os noget med at alle de gode ting i livet er gratis.
@Luther Blisset
Der blev afsagt dom i sagen mod AidOnline i fredags, og hvor AidOnline blev kendt ulovlig, blev “almindelige” adblockere kendt lovlige.
Du og andre interesserede kan læse hele dommen her (pdf): http://aodownload.s3.amazonaws.com/aidonline_court_order.pdf
Tja, ligenu læser jeg denne side på berlingske.dk vha. Adblock
- en umådelig lettere indlæsning af websiden…!
Skriv en kommentar