« Chefredaktørens blog

Politikens pinlige forlig

172 kommentarer

Dagbladet Politikens og dets chefredaktør, Tøger Seidenfaden, har et ganske særpræget og alternativt forhold til ytringsfrihed. Hos Politiken er ytringsfriheden nu åbenbart til forhandling, og skulle avisen komme til at såre eller krænke nogen i en satiretegning eller en kritisk artikel, så må de nu i fremtiden kunne forvente en undskyldning på forsiden, hvis de bare er magtfulde og mange nok. 

Den ene dag går chefredaktøren helt op på toppen af barrikaderne på vegne af ytringsfriheden og kaster sig ud i at optrykke en hel bog i avisen, som forsvaret desperat forsøger at få nedlagt fogedforbud imod. Der var slet ikke tid til at vente på, at fogedretten tog stilling til, om der kunne være en risiko for udsendte danske soldaters liv forbundet med publiceringen af bogen. Ytringsfrihed frem for alt.

Nu er avisen og chefredaktøren unægtelig krøbet ned fra barrikaderne og har – efter trusler om en retssag fra en betydningsfuld arabisk advokat repræsenterende efter eget udsagn 94.923 efterkommere af profeten Muhammed – valgt at undskylde og beklage den helt legitime og helt naturlige redaktionelle beslutning, som Politiken og flere andre danske medier tog i august 2009. Det drejede sig om beslutningen om at genoptrykke tegneren Kurt Westergaards berømte tegning af en mand med turban og en bombe på toppen, som blev vist i forbindelse med nyhedsdækningen af afsløringerne af de første dødstrusler mod tegneren.

Jeg og ti andre danske avisredaktører er af denne advokat Faisal A.Z. Yamani blevet stillet overfor tre krav. For Berlingske Tidendes vedkommende handlede det om:

1) Fjernelse af Kurt Westergaards tegning fra Berlingske Tidendes internet-sider.

2) Indrykning af en forsidehenvisning samt en uforbeholden undskyldning på dansk, engelsk, fransk og arabisk på en af de første tre sider i avisen for at have genoptrykt Kurt Westergaards tegning i august 2009. Ydermere et krav om en tilsvarende undskyldning offentliggjort som tophistorie på Berlingske.dk og tilgængelig i 30 dage for offentligheden på websiden.

3) Afkrævning af et løfte om aldrig mere at trykke tegningen igen.

Hvad var det så Faisal A.Z. Yamani mente, at vi skulle trykke og bringe på websiden. Vi skulle “betingelsesløst undskylde den fornærmende, ondsindede og injurierende” tegning fra Kurt Westergaards hånd. Vi skulle “beklage og fortryde” beslutningen om at bringe tegningen, og “bekræfte at vi ikke efterfølgende kunne finde på at bringe “injurierende tegninger eller andet materiale om profeten Muhammed”.

Indtil Politiken nu har indgået sit forlig med den arabiske advokat, så havde vi faktisk blandt de danske chefredaktører den klare fælles holdning, at danske aviser ikke skal redigeres efter andet end dansk lovgivning, og at vi er en del af den danske pressefrihedstradition, som heldigvis rummer en adgang til både i ord og tegning at tænke og tale frit, også selv om det frie ord eller den frie streg i særlige tilfælde kan vække anstød eller gå tæt på religiøse følelser.

Selvfølgelig er dialog og respekt for andres følelser også en del af en chefredaktørs ansvar, når ytringsfriheden skal forvaltes på en ordentlig måde. Jeg havde gerne mødt nogen af de mange efterkommere af Muhammed for at diskutere tegningen og dens betydning med dem. For at understrege, at er tegningen blevet et symbol på vestens mangel på forståelse og respekt for Islam, så er den til gengæld i vores del af verden blevet symbolet på forsvaret for ytringsfriheden.

Det hænder da, at jeg modtager breve fra folk, som er blevet såret over en satiretegning i avisen eller noget andet, vi har bragt. Så må der jo diskuteres og udveksles synspunkter i god gensidig respekt. Sagen er bare, at du ikke starter nogen langvarig og positiv dialog med en henvendelse fra en advokat og en temmelig konkret trussel om en retssag, hvis du ikke makker ret.

Jeg har før sagt, at Dagbladet Politiken efterhånden har en række stjernesager, hvor avisen opgiver at varetage den uafhængige journalistiks fornemste rolle og i stedet forfalder til bedre at kunne sammenlignes med et politisk parti.

Det er pinligt, trist og beskæmmende, at Politiken nu i kampen for konstant ny opmærksomhed og spotlight denne gang smider ytringsfriheden overbord og indskiber sig i en redaktionel håndfæstning med en dygtig arabisk advokat, der desværre trods vestlig uddannelse ikke har forstået de værdier og den tradition, som medierne arbejder efter her hos os.

172 kommentarer RSS feed

Jeg græder en lille smule over Tøgers regnormerygrad.

Tjah, Lisbeth – jeg forstår egentlig ikke din ‘overraskelse’ over Thøgers fantastiske stunt – hvad havde du ventet af denne vindbeutel par excellence i dansk journalistik?
Bemærk dog, at Thøger KUN undskylder overfor de nogle og halvfemstusinde EFTERKOMMERE af Muhammed – det er sgu’ enestående!! Ka’ vi nu forvente forbedrede eksportforhold med Saudi Arabien ?? – Eller bliver Thøger udnævnt til ny gesandt ift. ‘Muslimien’ ??

Kære Lisbeth Knudsen

Tak for en rigtig god artikel om Politiken og Tøger Seidenfaden. Noget tyder på at du snart er den eneste journalist i de danske medier der ikke helt har tabt hovedet i forbindelse med Mohammedsagen.

At Tøger reagerer som han gør er til gengæld ikke den store overraskelse. Han har jo tydeligt demonstreret at han ikke længere kan tænke klart og logisk.

Hvor længe kan Politiken mon acceptere en chefredaktør som bøjer sig i støvet for trusler fra en befolkningsgruppe som ikke fatter en pind af hvordan et frit og demokratisk samfund fungerer?

Jeg må sige, at jeg er chokeret over Politikens beslutning, og man kan kun beklage den dybt. Det er svært at forstå hvad der foregår ovre på den avis, men godt er det ikke.

Tak Lisbeth Knudsen – for den saglige afvisning af en undskyldning for muhammedtegningen. Og føj for pokker for thøger seidenfaden, som selvfølgelig har ret til at have sine holdninger, men hvor er han ulideligt utroværdig og ….. piiiinlig!
Det er virkelig bekymrende at iagttage det stigende pres på ytringsfrihed og demokrati, der pågår i disse år. Her gik man og troede, at fordi man én gang i sin kultur havde vundet frihed og demokrati, så var man homesafe. Det skal jeg da lige love for, man ikke er. Det er tydeligvis ikke realistisk at forvente, at ikke-demokrater vil forholde sig demokratisk til tingene. Og er det ikke det, vi gør – vi i vores demokrati. Vi fantaserer om, at de kan forhandles med, men realiteten er, at der nedkaldes jihad over os, når vi ikke makker ret. Her tænker jeg på den seneste udmeldning om Schweiz, der ikke vil tillade moskeér i Schweiz! Men så må vi altså selv på barrikaderne igen – vi i vores demokratier – og kæmpe for demokratiet igen. Og jeg skal da lige love for, at jeg er klar til det!!!!
venlig hilsen Jette Hansen

Det er på kanten af landsforrædderi, og det er så beklageligt i forhold til integrationen og vores forhold til muslimerne. Vi kan ikke give os her, for de har ikke ret. Og det vil de aldrig få. Jeg er målløs over Uffe Ellemann Jensens brandudsalg. Godt han ikke var udenrigsminister under Muhammed-sagen.

“Politiken”, er et media der ikke burde have sin adresse i Köbenhavn Danmark; men istellet have sit hoved kontor, i et eller andet muslimsk land!

Jeg kan da foreslå Libyen, eller Saudi-Arabien.

Isär Libyen på grud af Gadaffies hetz mod Schweits, som ligger lige på Politikkens linie!

Jeg syntes faktisk, at politikkens ledelse burde overveje, om de syntes det er relevant, at forsätte, som et medie i et frit og demokratisk land som Danmark!

Jeg syntes ikke at “Politikken burde have nogen fremtid i Danmark, da de udviser en klar anti Dansk/ anti demokratisk holdning, der er uvärdig en tilladelse til, at drive en virksomhed i landet. At drive et stort bladhus, i et demokratisk land, indebärer en höj grad af moralske, og etiske stillingstagen, som “Politikken” desvärre ikke mestrer!

M.v.h.

Hvordan kan en Dansk Avis som Politiken synke så dybt?jo med den lille mand ved roret THØGER SEIDENFADEN kan man forvente alt,magen til svinestreg over for den Danske befolkning skal man lede længe efter,dette her er første skridt til indførsel af ISLAM,hvad skal vi unskylde næste gang,jeg syntes Danskerne føjer dem nok i forvejen.

Overrasket.
Kan vi forvente at de øvrige avisers redaktioner entydigt lægger afstand til, og isolerer Politiken, således at vi ikke igen skal opleve et så entydigt udtryk for de vestlige frihedsidealers knæfald for åndsformørkelsen?

At dette er det sidste søm i Politikens ligkiste antager jeg er givet. I hvert fald som seriøst medie, der kan forvente andres respekt.

To ting jeg er træt af:

1) Muhammed krisen. ZzzZ hvor er det dog uinteressant efterhånden.

2) Medier som selv laver nyhederne, og medier som tager andre medier op som nyhedsstof.

Jeg håber hele banden går på røven og vi tilbage står med Ritzau og Metroexpress. Hvor er det dog indspist.

Sagen har ikke primært noget med Islam at gøre. Det er ikke Islam, men en middelalderlig opfattelse af religiøse organisationers magt og rettigheder, der er problemet.

Hej Lisbeth,

Godt at Politiken har mod til at opretholde den Danske Grundlov, inkl. Grundlovens paragraf 67 og 70.!

Nu mangler vi saa blot at du og specielt JP, har mod til ogsaa at opretholde Grundloven.!

At der er kriminelle individer blandt Muslimner, Kristne, Joder, Buddister etc reffardiggor ikke at lagge et trosamfund for had, og det er der varre, af en indremissions tegnerdreng som KW, og danske aviser.

Hitler og Gobbels Nazi principper for Jodeforfolgelse blev lagt i graven med NaziTysklands afslutning.

At Du og JP er faneforer for at genoplive disse principper, blot med et nyt religios trossaamfund som offer, er dog tragisk og ganske grundlovsstridigt efter min mening.

At der er kriminelel individer blandt Muslimer, javidst, men det er der da ogsaa blandt, kristne, Joder, Buddister etc… og de skal naturligvis alle behandles iflg. dansk lov og have ders straf, naar de har overtraadt loven.

Saa hvorfor vil du ikke opretholde Grundloven.?

Politiken undkylder ikke, at de har bragt tegningerne. De undskylder, at muslimer jorden rundt, føler sig krænket. Avisen tager den dialog, som Anders Fogh “glemte” da han nægtede at møde ambassadørerne. I denne sag har så mange siddet oppe i det høje træ, og nægtet at kravle ned af mange forskellige grunde. Nu er der så et forsøg på dialog,som måske kan bringe os lidt videre.
Dette ændrer intet ved Politikens ret til både at tegne og skrive lige hvad de vil og genere alt og alle og ikke nogen redaktionel håndfæstning.
Lyt til en klog og erfaren mand som Uffe Ellemann.” I en konfliktfyldt verden, hvor mange maler sig op i krog, ville det være rart med flere af den slags forsøg på at finde frem til en fælles forståelse”.

Bløddyret Thøger Seidenfaden er søn af Erik Seidenfaden, der også var journalist. Erik var dog af en HELT anden støbning end hans slappe søn. Erik var således pressechef på Dansk Pressetjeneste i Stockholm under besættelsen af Danmark, hvor han sørger for at nyheder fra Danmark videresendes til BBC i London. En sand frihedskæmper og forsvarer af ytringsfriheden.

Thøger Seidenfaden har formentlig forsøgt at gå i sin fars fodspor. Det viser sig imidlertid, at han både har alt for små fødder og balanceevne.

Med hensyn til “Politikkens” accept af, at have kränket profeten muhammed, og hermed muslimske fölelser, kan jeg garantere, at “profeten muhammed”, Og muslimer, daglig kränker mine fölelser, med hensyn til demokrati, og kvinder og mänds lige värde!

Så jeg mener, at det ville väre relevant, for “Politikken, at samtidig med at de giver en undskyldning, til muslimerne, også at kräver en undskyldning, for profeten muhammeds, og muslimers kränkelse af vort demokrati!!!

M.v.h.

Nu er jeg nået dertil, at jeg alvorligt overvejer at skifte avis.Som JP-abonnent gennem snart mange år, havde jeg svært ved at se visdommen i at slå sig sammen med Politikens hus og være i stue med Ekstrabladet og Politiken.Med en mand som Seidenfaden på chefposten har det været endnu sværere.
Som det nu har udviklet sig, vil jeg nok ikke længere skyde penge i foretagendet.Er der ingen grænser for uanstændigheden hos den mand?

Tegningen symboliserer en holdning som gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang, paa gang blot bliver bekraeftet igennem handlinger, voldsomme meningsudtryk og trusler af…. muslimer selv!

Er der da ikke nogen muslimer der selv kan se hvor patetiske og ynkelige de er?

Lisbeth Knudsen er en dygtig spindoktor for Berlingske Tidende.

“Cartoons that Shook the World” af professor Jytte Klausen kan anbefales.

Hvad var det nu igen der motiverede Berlingske Tidende til at bringe muhammed tegningerne?

Og hvorfor ville Berlingske Tidende ikke bringe satiriske tegninger der omhandlede holocaust eller andre for der vestlige samfund ømtålelige emner?

Jeg undre mig ikke over noget mere. Danmark har mistet sin stolthed. Der er ingen grund til at undskylde noget som helst. Og politiken
kan ikke for stedfortræder for dansk politik og som avis, tæde på meningsfriheden.
I vesten og især i Danmark gælder andre regler end i den islamistiske del af verden.
Det er jo ikke et tilfælde at fattigdom, naturkatastrofer og krig udgår fra die lande.
De er så blændet at deres religion at de forsømmer en god uddannelse
Der er ingen grund til at undskylde noget som helst. Islamisterne skal rette sig efter danske love og regler, ellers kan de rejse hjem.
Danmark har jo ikke bedt dem om at komme.Deres opgave består i at udbrede Deres religion i vesteuropa og her gælder ingen undskyldninger.
Politiken skal forsvare danske værdier og ikke ligge på knæ for nogen
Politen skal indsætte sig for at det bliver forbudt at bygge moskeer i Danmark.
Eller vil Politiken sætte sig ind for at der bliver bygget kirker i Iran?

Tak til Lisbeth Knudsen for netop de ord på skrift som masser af mennesker føler overfor Politikkens beslutning om retræde. Man kan ikke lade være med at tænke tilbage på nogen der kunne det samme i l940erne.

Ja, for pokker! Hvad ligner det at bruge sin ytringsfrihed til at undskylde når man bevidst eller ubevidst krænker andre?

Jeg kunne sagtens skrive en række negativt ladede tillægsord om Lisbeth Knudsen, men jeg vælger altså også – som Seidenfaden – at “smide ytringsfriheden over bord” da jeg foretrækker anstændigheden og den gode tone.

Jeg har netop opsagt mit abonnement efter 25 år og er herinde for at se om Berlingske har et godt tilbud.

Hvis man nærlæser hvad Politiken udtaler, siger avisen undskyld hvis den har KRÆNKET nogle muslimer.

Den siger IKKE undskyld for at have bragt karikaturtegningerne, og vil i givet fald bringe dem igen, hvis det nyhedsmæssigt er relevant.

Det er en meget klog ting Politiken har gjort, og det ville klæde Berlingeren, og andre der farer afsted med en halv vind, at gøre det samme.

Det er åbenbart en dansk værdi at pisse på andre så meget som muligt. Det er skam noget at være stolt af.

Det er da lidt fattigt, hvis vores eneste symbol på ytringsfriheden er en tegning som åbenlyst krænker så mange mennesker!
Lisbeth Knudsen kører videre i det samme sort/hvide spor som verden åbenbart kan deles op i, hvilket ikke ligefrem har bragt mange løsninger på bordet.

“..avisen opgiver at varetage den uafhængige journalistiks fornemste rolle..”

Må jeg være fri! Der er da ingen tvivl om Berlingskes politiske ståsted, og det skinner da også klart igennem i denne blog…

Tja, jeg er nu af den opfattelse, at Danmark for længst skulle have undskyldt, at vi ikke kan vise spor respekt for andre kulturer, deres levevis, og hvad der er helligt for dem. At man så krampagtigt skyder denne disrespekt ind under begrebet “ytringsfrihed” er utilstedelig, og viser bare, at etik og moral er uddøde begreber i Danmark, ligesom arven fra opfattelsen af, at “den hvide mand” regerer verden,(“den indre svinehund”) fortsat ligger dybt begravet i os “germanere!”

BRUG DENNE “SMILEY” IGEN OG IGEN.

I ytringfrihedens navn kan jeg kun opfordre til at benytte denne smiley, når I kommer med indlæg.
Læg hovedet på skrå for at se ham.

*~@>:>{#}}

Jeg vil anbefale at man bruger 2 minutter på at læse hvad forligsteksten består i inden man kaster sig over tastaturet. Man kan anlægge den betragtning, at Politiken dér blot fremhæver sin oprindelige holdning, nemlig at ytringsfrihed ikke skal ligestilles med bevist krænkning af (marginaliserede) befolkningsgrupper, hvilket den oprindelige trykning af tegningerne jo dybest set havde til hensigt.

Hvor jeg syntes ordlyden bliver problematisk er dog i de sidste linjer:

We apologize to anyone who was offended by our decision to reprint the Cartoon Drawing.

Det får det til at lyde som om Politiken trækker i land og fortryder at have genoptryk tegningerne, og var den del blevet undladt ville debatten nok blive mindre skinger og forskånet for tåbeligheder så som “nu er vejen for islams overtagelse af Danmark banet” på diverse avisers kommentarfelter…

Så jeg er (næsten)enig med Uffe Ellemanns ommentar til Politikens træk:


Der går ikke noget af avisen, når den undskylder. I en konfliktfyldt verden, hvor for mange maler sig op i en krog, ville det være rart med flere af den slags forsøg på at finde frem til fælles forståelse«.

Hvad andet kunne man forvente fra Hr. Seidenfaden ?
Hans handlinger og generelle opførsel kan kunne beskrives med de 3 ord.

Sølle, sølle og sølle.

Kan man synke lavere end at give køb på vores demokrati og ytringsfrihed til fordel for en totalitær og kvindeundertrykkende ideologi som Islam? Alle andre folkeslag/religioner er uden problemer blevet integreret i vores samfund, men muslimerne er blevet klientgjort, de respekterer ikke vores demokrati og de ønsker ikke at overholde vores lovgivning! Nu må det være nok! Hvad laver sådanne mennesker i et demokratisk land? Hvordan har de fået opholdstilladelse?
Nu venter vi bare på at Seidenfaden melder sig ind i Hitz-ut-Tahrir!
Og nu hører vi den gamle tosse, Uffe Elleman, udtrykke respekt for Politikens beslutning!!!
Det er glædeligt at politikere fra SF til DF har taget afstand fra Politikens kujonagtige udmelding!

Stå fast Lisbeth!

Tøger Seidenfaden er ikke andet end en forvoksen “X-factor”-deltager. Han kan ligesom Rigmor Zobel ikke tåle, når han ikke får opmærksomhed, og derfor trætter han os andre med sine politiske stunts

Befriende og opløftende, at Politiken vover at nuancere debatten, og ikke bare stemme i med hylekoret af muslimforskrækkede danskere. Jeg forstår ikke helt hvad galt der er i at beklage, hvis man har krænket andre mennesker. Og især når det kan gøres uden at begrænse sin ret til at ytre sig i øvrigt.

Læs dog teksten ordentligt!! Politikens forlig handler udelukkende om at de beklager at de har KRÆNKET nogen – ikke at de har bragt tegningerne. Det svarer til at at man siger til en person at han er en kæmpe idiot, hvorefter han bryder sammen og bliver psykisk syg. Man kan så godt beklage at han bliver syg af udsagnet, men man mener stadig at han er en idiot!

Jeg kan ikke huske det, men hvordan reagerede Lisbeth Knudsen på Jyllands Postens undskyldning under Muhammedkrisen? Var hun også ude med riven dengang? Undskyldningen fra JP og undskyldningen fra Politiken er jo sådanset den samme: De undskylder for at have såret/krænket. Givet, JP var under et meget større pres dengang, men med mindre Lisbeth Knudsen også dengang kritiserede JP, så vil jeg tillade mig at kalde hende en latterlig hykler. Ligeledes vil jeg kalde alle dem, der tager imod Politkens undskyldning med kyshånd, som var den noget enestående og moralsk prisværdig, for hjernedøde tumper, der skal have tjekket deres korttidshukommelse.

Med venlig hilsen

Har Danmark ikke vigtigere ting at tale om end imam Seidenfadens gøren og laden?

Det generer mig sådan set ikke at Seidenfaden er “følsom” overfor en stor del af sine læsere på venstrefløjen; det er hvad man kan forvente af en sådan type.

Hvad der generer mig er den udvidede kontekst, hvor imama Seidenfaden i en anden sammenhæng ikke på nogen måde ville undskylde at udsætte de danske soldater for en fare, men vælger her at undskylde.

Jeg forsøger at beherske mit ordvalg, men Seidenfaden begår, efter min klare overbevisning, landsskadelig virksomhed.

Thorning har offentligt fordømt Seidenfadens knæfald for Saudi Arabiens Yamani.

Hvis ikke S og SF bakker op om imam Seidenfaden, hvem kæmper Seidenfaden så sin sag for?

- Det ekstreme Saudi Arabien med Yamani i spidsen, “…der desværre trods vestlig uddannelse ikke har forstået de værdier og den tradition, som medierne arbejder efter her hos os…” ?

Skal det forstås sådan at hvis vi skaffer tilstrækkeligt mange som er krænkede over Politikens undskyldning, så vil Tøger også undskylde at han indgik forlig?

Det bliver spændende/bekymrende at se hvor skråplanet ender …

Jeg har nemmere ved at have respekt for organisationer som Amnesty, som rent faktisk knokler for friheden i alle dens afskygninger, end for aviser som skabet iscenesætter en aktion med tegneserier, og efterfølgende plaprer løs om ytringsfrihed. I har det hele i munden.

Ellers ville i også have protesteret da Lars Løkke afviste at mødes med Dalai Lama og udtalte “Jeg er jo ikke buddhist”. Den episode er et langt alvorligere knæfald for totalitære kræfter, nemlig Kina, end en sølle, grim tegning.

I kort form siger Politiken følgende med forliget: “Vi har bragt en illustration i forbindelse med en væsentlig nyhedshistorie, sådan som vi har ret til og også vil gøre i fremtiden, hvis det er nødvendigt. Hensigten var at understøtte nyheden, ikke at krænke nogen. At det mod vores hensigt er sket, beklager vi.” Hverken mere eller mindre.

Hvis jeg bevidst eller ubevidst sårer andre, giver jeg dem en tilsvarende undskyldning, også når andre forekommer rigeligt nærtagende. Der er endnu ikke gået skår af mig eller min ytringsfrihed af den grund, men jeg lever i fordragelighed, også med de mennesker jeg er kommet til at såre.

[...] »Det er vanvittigt. Der er krænkelser i medierne hver eneste dag. Sådan er det med ytringsfriheden«, siger S- formand Helle Thorning-Schmidt, der bakkes op af SF’s formand Villy Søvndal, der er enig i, at man »ikke kan forhandle om ytringsfriheden«.Dansk Folkepartis formand Pia Kjærsgaard »mangler ord« for, hvor absurd hun mener, at situationen er. Politiken indgår forlig i Muhammed-sag, Politiken undskylder for Muhammedtegninger. JP-redaktør: En sørgelig dag. Dagbladet NO. Politiken: – Unnskyld muslimer. Dokumentation: Advokatens brev til Politiken august ‘09, Dokumentation: Seidenfadens svar i september ‘09, Berlingskes chefredaktør Lisbeth Knudsen: Politikens pinlige forlig. [...]

jeg tror jeg vil skrive til arabiske aviser og kræve en undskyldning for hvor fjollede de er med ders holdning til deres kvinder og tanker om at vi ikke må tegne hvad vi vil. jeg tror jeg vil kræve at aviserne dernede skal sætte en nøgenbillede af pamala anderson plus at der skal stå at de nu skal have fri porno osv. og hvis de gør det vil jeg så kaste en masse kondomer over deres land plus en masse 70”er pornoblade over dem. gad vide hvem arabisk avis der vil bringe sådan en artikel hvis jeg som alm dansker krævede dette og at jeg var efterkommer en kendt 70′er pornomodel som var sur over at hun aldrig blev berømt dernede.

Halooo!!! Vi snakker “Ytringsgrihed” og ikke “Ytringstvang”….

Politiken har en FRIHED til at sige hvad de vil og bør ikke underkaste sig for Berlingske eller JP’s TVANG.

Siden hvornår er Lisbeth Dahl blevet chefredaktør på Politiken??

Jeg er i øvrigt forundret over Lisbeth Knudsens betragtning på bloggen:

“Jeg har før sagt, at Dagbladet Politiken efterhånden har en række stjernesager, hvor avisen opgiver at varetage den uafhængige journalistiks fornemste rolle og i stedet forfalder til bedre at kunne sammenlignes med et politisk parti.”

Udover at det nok ikke lige er Berlingske Tidende der som tro pratisoldat skal komme med den slags pegen-fingre-analyser, så vil Politikens parti nok ikke i overskuelig fremtid komme i nærheden af en magtposition. Det ville som bekendt kræve at man kører med på den succesrige “laveste fællesnævner stratiegi”, som tydeligvis også er ved at indfinde sig i medieverdenen. Det er fx rigtig længe siden at berlingske har vist sig om en avis med “kant”, men hér er det nok andre interesser/interessenter der sætter dagsordenen end den fremhævede “fri journalistisks fornemmste opgave”….

Hvad hele denne sag viser er, at danskere er håbløse til at vurdere, hvad der er væsentligt, kulturbærende og identitetsskabende for mennesker overfor ligegyldige, dag-til-dag fænomener, eksemplificeret mest ekstremt i Lars Ras’s kommentar heroverfor.
Muhammed tilhører selvsagt muslimerne, som Kristus tilhører os. At kaste sig over andres symboler, kan kun blive ignorant og dermed umorsomt og uvæsentligt.
Det er en krænkelse af droit moral, vi var vidner til med tegningerne.

Til Yamani (saudisk ekstremist)

Hvornår undskylder Saudi Arabien sine krænkelser overfor kvinder og mindreårige piger som giftes væk i en alder af 9 år og 11 år?

Jeg anser det vigtigere at kæmpe for de nulevendes rettigheder og følelser, end at kæmpe for en død mands følelser.

Svar udbedes, Mr Yamani?

Jeg synes hr. Thøger Seiden”fart” og Politikken skal besvare følgende:
Når der opstår en virkelig nyhedssituation, hvor gengivelsen af Muhamed tegningerne samt negativ omtale af både profeten Muhamed samt Islam, vil Politikken da, undlade at vise tegningerne samt undlade at udtrykke sig kritisk af Islam og Profeten Muhamed?
Og vil Politikken undlade at skrive om nyheder der kan virke krænkende på andre mennesker?

Ehm, kan vi ikke få disse ‘efterkommere’ til at undskylde for 1400 års voldelig jihad og erobring af utallige store civilisationer omkring dem?

Det er da en betydeligt større sag end et par avistegninger…

Goddag allesammen,

Herværende blog-oplægsholder kommer til at følge efter og indgå et tilsvarende forlig. Hun har lavet en kæmpe fejl ved at optrykke de infame tegninger den i februar 2008. Der er slet ingen undskyldninger for det. Det var MEGET dårlig dømmekraft.

Så blev Danmark én fri avis fattigere. Tøger kan sådan set undskylde hvad han vil, så længe det er egne gerninger. Det giver mening at en mand der ikke er bleg for at stjæle andres værker og profitere af det, heller ikke er bleg for at faldbyde om det dyrebareste vi har: Vores menneskeret. Tyven er ganske givet sig selv nærmest.

Gud hvor man græmmes af danskernes naivitet og Uffe Ellemans støtte til at give en undskyldning for at “nå til fælles forståelse..”

For det første – get something straight – der er intet der hedder fælles forståelse når vi taler om Islam kontra Vestens traditioner for demokrati og ytringsfrihed.

Sameksistens? Hvordan – det har aldrig kunne lade sig gøre nogen steder, ja de kan ikke engang leve sammen.

At give en undskyldning for at undgå en konflikt, er ligeså dumt som at give efter for terror og bombetrusler – det afværger ingenting – det er ligesom at tisse i bukserne – dernæst kommer der bare endnu mere.

Nu har den arabiske verden set, at Danmark er ligeså vattet idag, som de var under 2. verdenskrig, hvor man også bare gav tyskerne frit slag. Ja man var endda så imødekommende i sin adfærd – sikkert for at nå til “fælles forståelse”, som Uffe Ellemann kalder det, at man fodrede tyskerne med informationer om danske jøder, som tyskerne end ikke var klar over eksisterede. Sådan kan vi rigtig bryste af os, at vi har det hele i munden – men når det kommer til stykket skrider bangebuksen ind i sit dertilindrettede musehul når der er optræk til lidt “tæsk”.

Jeg foreslår vi alle sætter os ned i rundkreds og så taler vi lige med terroristerne og islamisterne, mon ikke lidt kaffe og kage kan klare den!

Det er jo pinligt at en stor anerkendt avis i Danmark helt alvorligt tror, at deres “undskyldning” ændrer noget som helt og nogensinde kan gøre det – det har blot alene bevist overfor den arabiske verden at inden “kampen” egentlig er gået i gang, så trækker vi os, som vi i øvrigt altid har gjort.

ØV hvor er det dog trist!

Den absolut aller-sidste mikroskopiske rest af værdighed, Politiken skulle have, er skyllet væk til de middelalderlige kræfter i Saudi Arabien.

-Jeg foreslår at Lisbeth Knudsen hermed selv genoptrykker tegningerne, -ikke bar en gang men hver eneste dag de næste 365 dage.

La os se hvor “modige” Lisbeth Knudsen selv er og hvor genoptrykker JP ikke også selv disse tegninger hvis de er så vilde med muhammedtegnigerne??

Hvad venter i på ?? Kom da i gang!! Trykken skal blot fyldes med blæk.

Et pinligt knæfald for højreradikalismen.

Din indsats for at begrænse ytringsfriheden
er historisk.

Din heroiske kamp for at grave grøfter,
og skabe splittelse i samfundet ligger
helt på linie på med Hedegård og Krarup.

Uffe Elleman har med sin kommentar, igen
vist sig som den hædersmand han er.

Respekt og ligeværd både for Loke og Thor.

Tak til Thøger Seidenfaden for igen at gå forrest i kampen for ytringsfriheden.

Jeg udfordrer/opfordrer faktisk både JP & Berlingske til at stå sammen om en fælles sag. Den sag som I har så travlt med at pådutte andre mediers holdninger.

Derfor, hvis i mener det seriøst så erstat Jeres logo med “Muhammed-tegningen” hver eneste dag i et år.

Kom nu kujoner….

Seidenfaden har endegyldigt trukket sig selv ud i lokummet!

Enhver form for karikatur og ironi maa for stedse forbandes fra Politiken.

Det ville spare megen tid hvis han fremkommer med en generel undskyldning for alt hvad der i hans tid er blevet publiceret. Inklusive vejerudsigterne!

Uffe Ellemann-Jensen er selv uddannet journalist, og jeg husker med glæde hans dygtige reportager fra tiden, før han gik ind i politik.

Nu er han blevet en del af det parnas, der ikke vil tolerere kritiske ytringer og latterliggørelse af tåbelige autoriteter, alt sammen af hensyn til “den fælles forståelse”.

Lige så unødvendig som Politiken selv.

Hvor længe skal Politiken have en landsforrædder i chefredaktørstolen?

Det forsøges tit at gøre tegningerne og Rushdie-sagen parallelle; men det er de ikke! Rushdie har med sin muslimske baggrund adkomst til kritik af den tradition og kultur, han er rundet af; når man tegner tegninger af andres hellige mænd, gør man det for at spotte og nedgøre, og det er i ingens interesse og aldeles formålsløst.
At ytre sig om noget, man ikke forstår, er måske legalt, men det er en forbrydelse mod den sunde fornuft.

Ulf Punell: Enig – der burde laves en retssag mod Seidenfaden for landsskadelig virke.
Manden burde helt klart straffes.
Og så kommer det vel ikke ret meget bag på nogle at M. Vestager allerede er ude : Med at “hun kan da ikke se at Politiken har gjort noget forkert”. Avisens læsertal burde være præcis lig med de radikales!!!

Er der overhoved nogle af jer der har læst undskyldningen? Eller forholder i jer bare ukritisk til Lisbeths udlægning??

Der er tale om en IKKE-undskyldning!!

Hvor mange af jer vil godtage en undskyldning hvor “krænkeren” siger at han er ked af at han handlinger krænkede jer, men at han står inde for hvad han har gjort og forbeholder sig retten til at handle på samme vis i fremtiden?? Jeg ville ikke godtage den!

Det egentlige “knæfald” er vel ikke Politiken, men derimod Muhammeds efterkommere som absolut ikke fik hvad de ønskede, jf. kravene som Lisbeth refererer til.

Når danskerne har givet sig selv den ret, at håne og nedgør andre racer, kulturer og religioner, af grunde som: “ytringsfrihed”, “demokrati” og “civilisation”, kan man som alm. borger i et land på 5 mio. indbyggere ikke lade være med at spørge sig selv, hvad denne storhedsvanvid (overdrivelse af egen betydning) skal være godt for. Så længe menneskeligheden har eksisteret, er der foregået ugerninger i “retfærdens” og overbevisnings navn, og i Danmark er man særlig stolt af, at være bedre end de resterende 99, 99 % af Jordens befolkning. Ytringsfrihed handler ikke kun om de lovgivende regler, men også menneskelige. Der er derfor noget der hedder respekt, tolerance, ydmyghed og rummelighed for mennesker med anden etnisk og religiøst baggrund, end vores. I stedet for at hæve os og påstå, at vi er bedre end andre, burde vi lære fra os og være eksempler; hvis vi er så meget bedre. Undskyld er ikke et tegn på nederlag, men forsoning, og en del af ytringsfriheden. Den vi bryster os så meget med.

De, der skal lave revynumre, har emner nok til de næste 3 år :.)

Marina Dinic-Leverda
Muhammed-tegningen med bomben i turbanen var ikke rettet mod “mennesker med anden etnisk og religiøs baggrund” – den var rettet mod personer, som bruger profeten Muhammeds ytringer som påskud for at bruge vold i deres politiske kamp.

At min gamle avis skulle falde så dybt fatter jeg ikke.

Fy for helvede tøgher uden h.

Er der kun ‘kællinger på’ Politiken?

Af Tommy Petersen Balle 09:40 26. FEB

Anbefal (1)Klag

Det er utilgiveligt. Ved brug af vold og trusler er det lykkedes de muslimske organisationer at skræmme lille Thøger til at give en undskyldning. Undskyldning for hvad ? Afbrændte ambassader, terror, handelshindringer, vold…nej, undskyldning for nogle tegninger, der på grund af gammel overtro og uvidenhed er blevet brugt som “firestarter”. Tillykke med Politikkens nye blodpenge strategi.

Af Olav Nielsen Gentofte 09:39 26. FEB

Anbefal (2)Klag

Ja, men det er da jeres helt eget valg. I vil ikke såre muslimer. Går ud fra at I heller ikke vil i fremtiden. Så religionssatire vedrørende islam vil man ikke se i Politiken – kun satire over andre religioner. Piskeslag til utro kvinder, håndsafhugning, dødsstraf, æresdrab og drab på frafaldne vil herefter at Politiken bilve behandlet med den største respekt. Det bliver morsomt at læse!

Af Jens Hansen Dhimmistrup 09:31 26. FEB

Anbefal (2)Klag

Tøger du er vor tids Johan Frederik Struense og din straf burde også være hjul og stejle ! Fy for satan !

Af Mikael Roslund Stockholm 09:24 26. FEB

Anbefal (1)Klag

Was your apology to the extreme islamic movement motivated by money, fear or just a genuine desire to repeat the Munich 1938 appeasement? Shame on you – Politiken have deserted the free speach cause and can now no longer discuss moral dilemmas with any credibility whatsoever.

Af Brian Rasmussen Maribo 09:17 26. FEB

Anbefal (1)Klag

Knæfald for religion er uacceptabelt, og gradbøjning af ytringsfriheden må aldrig finde sted. Politiken bør skamme sig for at have gjort begge dele. Der er ikke længere nogen grund til at læse denne avis.

Af Ole Hjulgaard 3230 Græsted 09:16 26. FEB

Anbefal (5)Klag

Først Jægerbogen, så ?Skaf job til en afvist asylansøger? og nu dette knæfald for modstanderne af ytringsfriheden. Jeg har allerede opsagt mit Polotiken abonnement efter udgivelsen af Jægerbogen og glæder mig til ophøret om 2 dage.

Af Lars Larsen lyngby 09:15 26. FEB

Anbefal (1)Klag

“Når al Haan og Spot fordrives af Sprogethvilket Middel bliver da tilbage mod Dumheden,og naar man binder Munden paa Foragten,hvormed tænker man daat ave Lumpenheden og den tykpandede Ondskab!”………………………………………….Viggo Hørup1841-1902Medstifter af dagbladet Politiken

Af Aage Andersen Hørsholm 08:59 26. FEB

Anbefal (0)Klag

Det er i orden med denne undskyldning. Men jeg saa gerne at man viste, hvad det er for en tegning, saa vi alle er sikre paa, hvad undskyldningen dækker.

Af U N Middelfart 08:58 26. FEB

Anbefal (1)Klag

“Parterne har overreageret, fordi de ikke har sat sig ind i, hvad der lå andre på sinde.” Gælder det også de muslimer, der har reageret med vrede, uden at sætte sig ind i, at KW’s hensigt var at udstille voldsmænd, der misbrugte deres religion til at fremme deres egne voldeligt-politiske mål? En erkendelse, Politiken selv først er kommet frem til for nylig. Hvad er logikken i at undskylde?

hilsne

Svend Gønge Vestskoven

Jeg kan konstatere at der er en imam fra Politiken segmentet der har stjålet mit bloknavn. Det er vist helt i tråd med det Politiken/debatten er kendt for. Rane, stjæle, misinformere og fejlfortolke den gængse sandhed, det er Politiken i en nøddeskal.
Med venlig hilsen

Svend Gønge
Vestskoven

(den falske Svend Gønge)
26. februar 2010 kl. 11:56
Et pinligt knæfald for højreradikalismen.

-Jeg glæder mig til at se Jer “ytringshelte” genpublicere muhammedtegningerne snarest muligt. Fordi på den måde kan i sikre Jer at alle har set tegningerne, og at sande patrioter kan kategorisere Jer som ytringsfrihedens frontkæmpere. Det er nemlig kun JP og Berlingske som kender til den sande ytringsfrihed, og hvis man er uenig i det så er man lansforrædder og skal selvfølgelig udvises fra Danmark, eller dyppes i kogende tjære og rulles i fjer.

Men spændende bliver det at se Lisbeth Knudsen rette sin ryg stolt og sætte gang i trykken så alle kan se hvor modig og patriotisk Berlingskes chefredaktør er når nun træder i karakter.

Lad os se om Lisbeth har mere i munden end hun har i praksis. -jeg tror godt jeg kender svaret.

Åh nej – den sædvanlige retorik i debatten er fremme igen: den historiske fuldstændigt fordrejede sammenligning af islam med Hitlers magtovertagelse i Tyskland; islams blodige udbredelse igennem mange århundreder som vil udslette al dansk kultur og levevis indefor en kort årrække; og ikke mindst den obligatoriske “i har mange flere fejl i jeres lande/kulturer/politiske landskab end i vores, så kom ikke hér og belær os om noget – vi gør som det passer os”…

Overvej nu om hvor meget faktuelt baseret der i den argumentation, og hvor meget der er lavbanale betragtninger der hører hjemme på en bodega efter 5-10 fadbamser. Og sæt fokus på, om vi nu virkelig har brugt ytringsfriheden på den måde som den er tiltænkt, og måske efterrationalisere om vi kunne have grebet tingene en smule intelligentere an fra starten af så vi, Politiken og andre slap for det “undskyldnings-dilemma” der nu er blevet aktuelt…

Politikens undskyldning indeholder intet andet, end hvad JP’s ledere igen og igen har udtrykt i diverse medier. Meningen var, ifølge forhenværende JP. chefred. nuværende ditto samt kulturred. ikke, at krænke religiøse følelser hos troende.
Politiken forbeholder sig præcis samme ret til igen at bringe “Muhammed med bombe,” som alle andre danske medier. Alle danske medier bringer berigtigelser/undskyldninger/rettelser/beklagelser sommetider.
Politikens lille tekst indeholder intet andet end et lille “undskyld, det var ikke for at træde på Jer (troende), men er det journalistisk relevant, så gør vi det igen.”
Om en undskyldning er relevant, det er en smagssag. Det har bare intet med ytringsfrihed eller journalistisk frihed at gøre.

Politiken svigter først og fremmest de muslimske dissidenter i muslimske lande, der kæmper for, at muslimske lande skal blive demokratiske, og for, at de muslimske OIC-lande også skal respektere FN’s universelle menneskerettigheder, som Cairodeklarationen om menneskerettigheder i realiteten har suspenderet. Cairoddeklarationen lovfæster systematiske krænkelser af menneskerettighederne og udemokratiske og racistiske styreformer i OIC-landene.

OIC-landene vil internt bruge Politikens undskyldning til at at retfærdiggøre deres undertrykkelse af deres egne dissidenter, der kæmper formenneskerettigheder, og derfor bekæmper sharia. For OIC-landene bruger netop balsfemiparagraffer til at undertrykke muslimer,der ønsker demokrati og respekt for menneskerettighederne.

Er der nogen, der kan huske den afghanske journalist Sayed Pervez Kambaksh?

Uddrag fra Wikipedias artikel om Kambaksh:

“Sayed Pervez Kambaksh (also Sayed Perwiz Kambakhsh or Sayed Parwez Kaambaksh) was born in 1985? in Afghanistan. In late 2007, he was a student at Balkh University and a journalist for Jahan-e-Naw (New World), a daily. On 27 October 2007, police arrested Kambaksh, and accused him of “blasphemy and distribution of texts defamatory of Islam.”[1] The authorities claimed that Kambaksh distributed writing posted on the Internet by Arash Bikhoda (Arash the atheist). Bikoda’s writing criticizes the treatment of women under Islamic Law.

On 22 January 2008, the Primary Court in the northern city of Mazar-e-Sharif sentenced Kambaksh to death for “blasphemy and distribution of texts defamatory of Islam.” The court’s chief judge said, “He insulted the prophet Mohammed. He called him a murderer and a womanizer.”

Pointen er, at islamiske lande bruger blasfemiparagraffer til at lukke munden på dissidenter, der siger sandheden.

Hvad enten de skråler op om, at det er “islamofobisk”, at FN’s menneskerettighedsråd diskuterer de systematiske krænkelser af menneskerettighederne, som OIC-landene “retfærdiggør” med, at menneskerettighedskrænkelserne er i overensstemmelse med sharia, og med den såkaldte Cairodeklaration om menneskerettigheder i islam, som FN skandaløst nok har accepteret som et supplement til FN’s universelle menneskerettigheder, eller de bliver brugt til at dødsdømme muslimske dissidenter i OIC-landene, der blot vil DISKUTERE muslimske pigers og kvinders basale rettigheder.

Nu forventer jeg en större samling muslimske undskyldninger, over for Danmark, og det Danske demokrati!

Så det er bare at komme igang, så vil i muligvis väre klare om et halv års tid!

M.v.h.

Hvis du havde gidet at sætte dig ind i sagen Lisbeth Knudsen og jer andre, der har kommenteret, så ville I have indset, at der i Politikens undskyldning ikke står mere end hvad Jyllands-Posten allerede skrev i deres undskyldning tilbage i januar 2006. Hvorfor var det ikke en stor skandale, da Jyllands-Posten skrev en undskyldning?

Enig, Thomas WC.

Man kan tilføje, at Yamani har måttet strække sig temmelig langt i forhold til de oprindelige krav, som Lisbeth Knudsen nævner i indlægget. Med forliget har Politiken reelt tvunget Yamani og hans klienter til at anerkende ytrings- og trykkefriheden i og med, at Politiken IKKE har beklaget at have bragt tegningerne og har pointeret retten til fremover at trykke, hvad de ønsker.

“…der burde laves en retssag mod Seidenfaden for landsskadelig virke…”

Hvis der er nogen der har lavet noget landsskadeligt, så er det Jyllands-Posten, ved at sætte et sådant vanvittigt projekt igang for at sælge flere aviser og så samtidigt med at danske soldater er engageret i muslimske lande.

Kære Lisbeth Knudsen!

Som jurist undrer det en del, at Politiken ved hr. Seidenfaden indgår et såkaldt forlig endnu før avisen er blevet stævnet. Det måtte da være højst interessant at se, hvilke krav sagsøger tør bede en vestlig domstol om at gennemtvinge. De, krav hr. Yamani rejser i brevet til dig, kan det jo ikke være.

Du er en fej hund Thøger!

Enig, Thomas WC.

Man kan tilføje, at Yamani har måttet strække sig temmelig langt i forhold til de oprindelige krav, som nævnes i indlægget. Med forliget har Politiken reelt tvunget Yamani og hans klienter til at anerkende ytrings- og trykkefriheden i og med, at Politiken IKKE har beklaget at have bragt tegningerne og har pointeret retten til fremover at trykke, hvad de ønsker.

Superkort uddrag fra indledningen til Wikipedias artikel om “Blasphemy law in Afghanistan”:

“Afghanistan uses Sharia as its justification for punishing blasphemy. The punishments are among the harshest in the world.

Afghanistan uses its law against blasphemy to persecute religious minorities, dissenters, academics, and journalists.2

Artiklen nævner ikke, at den afghanske regering primært bruger sharia til at “retfærdiggøre” ekstremt grove og systematiske krænkelser af muslimske pigers og kvinders basale menneskerettigheder, og at blasfemilovene derfor bruges til at forhindre en diskussion af, at den ene halvdel af de afghanske muslimer undertrykker den anden halvdel af de afghanske muslimer ekstremt groft.
Den franske filosof Redecker har påvist, at ordet “islamofobi” først blev brugt til at lukke munden på kvindesagsforkæmpere, der kritiserede Muhammeds ekstremt undertrykkende syn på kvinder.

Det dødsdømte franske islamister selvfølgelig Redecker for,ligesom den modige feministiske eksmuslim blev dødsdømt af islamister for sin modige kritik af islamisternes ekstremt grove og systematiske undertrykkelse af muslimske kvinder.

Og “islamofoben” Redecker blev fordømt af det “anstændige”, franske borgerskab, ligesom den dødsdømte feminist Ayaan Hirsi Ali blev fordømt af det “anstændige”, hollandske borgerskab…

Politikens stadigt mere løjerlige ageren i forhold til muslimer er jo udtryk for, at Gutmenneskerne på Rådhuspladsen betragter fundamentalistiske muslimer som stakler, der har brug for særlig skånekost. Politikens motiv er altså overvejende begrundet i racistisk nedladenhed over for denne gruppe.
Politiken har jo aldrig før taget ordet undskyld i sin mund – det ligger ikke rigtigt til “skånselsløse” kulturradikale at sige undskyld til magthavere – det være sig politiske som religiøse – men som sagt muslimer er for svage til at blive mødt på lige fod med andre i Politikens optik.

Udover at det er ganske morsomt at være vidne til Politikens latterlige hykleri på dette område, er det også positivt at Politiken – ganske vist ufrivilligt – får sat lidt ekstra fut under den vigtige værdidebat.

Jeg har svært ved at forstå den forargelse, der griber chefredaktøre og debattører på denne blog. Politiken har foretaget et langt mindre knæfald end Jyllandsposten gjorde i 2006, da man udsendte dette brev:

Ærede medborgere i den muslimske verden:

Morgenavisen Jyllands-Posten går ind for demokrati og religionsfrihed og respekterer ethvert menneskes ret til at dyrke sin egen religion.

Alvorlige misforståelser omkring nogle tegninger af profeten Muhammed har ført til megen vrede og på det seneste også til boykot af danske varer i muslimske lande. Tillad mig at rette disse misforståelser.

Morgenavisen Jyllands-Posten bragte den 30. september i fjor 12 bladtegneres bud på, hvordan profeten Muhammed kunne have set ud. Det skete som led i en aktuel debat om ytringsfrihed, som vi sætter meget højt i Danmark.

De 12 tegninger var efter vores opfattelse sobre og var ikke tænkt som krænkende. De var ikke i strid med dansk lovgivning, men har uafviseligt krænket mange muslimer, hvilket vi skal undskylde.

Siden har der i den muslimske verden cirkuleret nogle krænkende tegninger, som aldrig har været bragt i Jyllands-Posten, og som vi aldrig ville have bragt, hvis vi havde fået dem tilbudt. Vi ville have afvist dem med henvisning til, at de krænkede vore etiske grænser.

Jyllands-Posten lægger vægt på at holde en høj etisk standard, som bygger på respekt for vore grundlæggende værdier. Derfor er det ekstra beklageligt, at disse tegninger er blevet præsenteret, som om de havde noget med Jyllands-Posten at gøre.

Initiativet med de 12 tegninger er – måske på grund af kulturelt betingede misforståelser – blevet udlagt som en kampagne mod muslimer i Danmark og verden over. Det må jeg kategorisk tilbagevise.

Netop fordi vi går ind for religionsfrihed og respekterer den enkeltes ret til at dyrke sin egen religion ligger det os fjernt at krænke nogen på deres tro. At det åbenbart alligevel er sket er altså utilsigtet.

Som følge af diskussionen om tegningerne har vi haft møder med repræsentanter for danske muslimer, og disse møder har fundet sted i en positiv og konstruktiv ånd, ligesom vi også på andre måder søger at etablere en givende dialog med de danske muslimer.

Det er Jyllands-Postens ønske, at forskellige befolkningsgrupper skal leve i fred og harmoni med hinanden, og at de diskussioner og uenigheder, som altid vil præge et dynamisk samfund, gennemføres i gensidig respekt.

Derfor har avisen også bragt mange artikler, som beskrev de positive sider af integrationen. Blandt andet i et særtillæg, der hed Bidragerne, og som fortalte om en række muslimer, der har fået succes i Danmark. Tillægget blev belønnet med en pris fra EU-Kommissionen.

Jyllands-Posten tager afstand fra symbolske handlinger, der er egnede til at dæmonisere bestemte nationaliteter, religioner og befolkningsgrupper.

Med venlig hilsen

Carsten Juste

chefredaktør

Sagen i en nøddeskal: Hvis man laver en karikatur af Mohammed – så brænder muslimerne ambassader af vil myrde tegnerne og lave terror i landet der er skyld i “sådanne uhyrligheder”! Hvis man i Teheran tegner Jesus med en bombe på hovedet og en bajer i hånden sker der ikke en dyt!! Jo, måske nogle mennesker trækker på smilebåndet! DET er hele forskellen – og fordi muslimer må være analfabeter skal Europas ytringsfrihed sgu ikke knægtes. Føj for en person Seidenfaden og næsten ligeså slem er jo Uffemanden.

kan vi få lidt information vedr. muslimske regimers behandling af kristne fra vesten?

Hvad er dit formål med dette blogindlæg, Lisbeth Knudsen?

Selvfølgelig får du den reponse fra den samme gruppe af herrer som altid er ude når lejligheden byder sig til at svine andre mennesker til. Men det er vel ikke formålet?

Som ansvarlig redaktør må du da også kunne se værdien i at de danske aviser, i det mindste forsøger, at have en profil.

Politikens profil har du angrebet et utal af gange i denne sag, men hvad er dit formål? Jeg forsvarer ikke Politiken ved at få understreget, at jeg meget sjældent ser at Politikens chefredaktør føler sig kaldet til at angribe dig og din kollega på Jyllands Posten.

Seidenfaden kan som du ved, forsvare sig selv, men som avislæser synes jeg det er underligt at du har denne blog, hvor du så kan give folk nogle drag over nakken.

OK jeg har forstået at du mente i stod sammen i denne sag. Men ligegyldig hvordan du end vender og drejer og fra hvilke vinkler du ser denne sag, så går Politiken jo ikke, på papiret i hvert fald, på kompromis med avisens ytringsfrihed.

Er det andet i den undskyldning end det jeg har forstået, nemlig at man undskylder over for de som føler sig krænket af de tegninger?

Det har aldrig haft noget med ytringsfrihed at gøre. Deri ligger hele misforståelsen. Det var Fogh’s spindoktor Michael Ulvemann som er årsag til hele balladen, thi det var ham der udnævnte den til at være et spørgsmål om ytringsfrihed. De suveræne selvtænkende individer — som udgør selve den moralske rygrad i vort Folkestyre — gennemskuede med det samme hvordan det hang sammen. Politiken har – igen, igen (uden deres optryk af Jægerbogen havde Den Ensrettede Gade og hans kyniske spindoktor stadig været ved roret) – handlet rigtigt og godt, og Lisbeth Knudsen ved i sit stille sind at hun kommer til at gøre det samme, hvis der ikke skal tages retlige skridt imod hende.

Det handler simpelthen om fra begyndelsen af at skønne rigtigt. Du skønnede forkert ved at trykke tegningen i de 8-9 aviser der hører under Det Berlingske Officin (ud af ialt 17 aviser på landsplan, som trykte tegningen) den 13. ebruar 2008.

Araberne er jo netop så skønne mennesker, at efter en undskyldning, så startes der på en frisk og alt er glemt og tilgivet. Det ved enhver som har besøgt disse herlige mennesker. Efter min mening er de de dejligste mennekser på jorden.

_________

PS:, Tryk på mit navn og se de grinagtige, satiriske billeder, af hvem som stod bag krisen, og hvem som spinnede den til at være et spørgsmål om ytringsfrihed. Et spin som aldrig virkede uden for landets grænser, idet man dér har forståelse for at man ikke bør gå rundt bevidst og fornærme hinanden — ihvertfald ikke uden at sige undskyld.

Det har aldrig haft noget med ytringsfrihed at gøre. Deri ligger hele misforståelsen. Det var Fogh’s spindoktor Michael U..mann som var årsag til hele balladen, thi det var ham der udnævnte den til at være et spørgsmål om ytringsfrihed. De suveræne selvtænkende individer — som udgør selve den moralske rygrad i vort Folkestyre — gennemskuede med det samme hvordan det hang sammen. Politiken har – igen, igen (uden deres optryk af Jægerbogen havde Den Ensrettede Gade og hans kyniske spindoktor stadig været ved roret) – handlet rigtigt og godt, og Lisbeth Knudsen ved i sit stille sind at hun kommer til at gøre det samme, hvis der ikke skal tages retlige skridt imod hende.

Det handler simpelthen om fra begyndelsen af at skønne rigtigt. Du skønnede forkert ved at trykke tegningen i de 8-9 aviser der hører under Det Berlingske Officin (ud af ialt 17 aviser på landsplan, som trykte tegningen) den 13. ebruar 2008.

Araberne er jo netop så skønne mennesker, at efter en undskyldning, så startes der på en frisk og alt er glemt og tilgivet. Det ved enhver som har besøgt disse herlige mennesker. Efter min mening er de de dejligste mennekser på jorden.

_________

PS:, Tryk på mit navn og se de grinagtige, satiriske billeder, af hvem som stod bag krisen, og hvem som spinnede den til at være et spørgsmål om ytringsfrihed. Et spin som aldrig virkede uden for landets grænser, idet man dér har forståelse for at man ikke bør gå rundt bevidst og fornærme hinanden — ihvertfald ikke uden at sige undskyld.

Lisbeth Knudsen har en god pointe når hun afslører Politikens dobbeltmoral i forhold til ytringsfriheden. Godt brølt, Lisbeth.

Hvorfor er der ikke nogen,som kan organisere et optryk af disse tegninger, men som klistermærker.

Så kunne man købe dem over nettet og selv klistre dem op overalt i byen, som modtryk til det pres vi er under.

Man kunne jo kalde det civil ulydighed, så er man vel sikret støtte fra politiken, eller hvad?

Er der nogen der har læst aftalen? Det virker ikke sådan! Jeg kan ikke se andet end almindelig beklagelse af utilsigtet fornærmelse. Politiken gør det som Fogh ikke ikke formåede, nemlig at række hånden ud og vise vilje til dialog.
Når min underbo klager over larm, kan jeg da sagtens beklage, men jeg kan ikke garantere at jeg ikke gør det igen, ligesom poliken. Hvis jeg vælger at bede ham skride af helvede til, er en nabokrig en mulighed. Hvem gider spilde tid på det? Han føler sig hørt, jeg signalerer vilje, harmonien genoprettet. Simpelt

Man kan ikke vinde argumentationer igennem provokeringer. Så på god gammel dags Dansk maner holder man vel tilbage med unødige provokeringer. Trækker sig tilbage og laver en ny argumentationer der syndlig gør hvad ytringsfrihed indebærer og hvilke fordele/ulemper der vil komme hvis de indfører det i de stater som ikke har det.

Undertegnede gør hermed brug af den sekulære, demokratiske retsstats ytringsfrihed til opfordring som følger:

Købere af Politiken i løssalg, abonnenter og annoncører opfordres til boykot af avisen, samt af Politikens Hus i øvrigt.

Begrundelse:

Politiken har med dagens offentliggjorte udenretslige forlig med den saudiarabiske advokat Sheikh A.Z. Yamani implicit anerkendt religioners adkomst til med retsvirkninger at begrænse individets medfødte frihedsrettigheder, og således som disse fremgår af Verdenserklæringen om Menneskerettighederne, vedtaget og offentliggjort den 10. december 1948 af FNs tredie generalforsamling, i bl.a. Artikel 19, citat: “Enhver har ret til menings- og ytringsfrihed; denne ret omfatter frihed til at hævde sin opfattelse uden indblanding og til at søge, modtage og meddele oplysning og tanker ved et hvilket som helst meddelelsesmiddel og uanset landegrænser.”

Med venlig hilsen

Harald St. Meldgaard

Forfatteren Jørgen Knudsen skrev i sit biddrag til en antologi, om Politikens medstifter Edward Brandes, at kampen mod kristendommen var helt central i Brandes´liv.

I et brev til forældrene, fra 1871, skriver Brandes, at “hvad man ikke vedkender sig højt, det vedkender jeg mig her: Det mest levende had til kristendommen”, og i et andet brev, fra 1880, sendt til den norske digter Bjørnstjerne Bjørnson, hedder det:

“Religionen har altid en ond magt, har i 9 tilfælde af 10 kun gjort ondt og er vel menneskehedens grundulykke …”

Men så sagde islamisternes selvbetaltede inkvisition “Bøh!” og fik installeret lidt god gammeldags gudsfrygt i farisæreren Seidenfaden…

I oktober 1884 grundlagde Viggo Hørup Politiken sammen med Edward Brandes og Hermann Meyer Bing.

Brandes direkte hadede kristendommen og anså religion for at være menneskehedens måske største forbandelse. Viggo Hørup havde3 en lidt anden synsvinkel på politiske provokationer, end farisæreren Seidenfaden har. Hørup skrev:

“Når al hån og spot fordrives af sproget, hvilket middel bliver da tilbage mod dumheden?” spurgte Politikens stifter, viggo Hørup, der vidste, hvad han talte om. For magthaverne følte sig i den grad krænkede af Hørups skribentvirksomhed.

Jeg forstår slet ikke, at Birthe Rønn Hornbech nu finder at Politiken7Thøger ” gør det endnu værre end bare at sælge ud af ytringsfriheden. Han sætter hele det officielle Danmark i en utroligt farlig situation, fordi han efterlader det indtryk, at det var noget, man ikke måtte. Han laver et forlig, hvor han ensidigt gør knæfald” (citat fra et ritzau-telegram)

Hvorfor sælger Politiken ud af ytringsfriheden ved at mene, at JP gik for langt og hvorfor er det værre mht. Danmarks interesser.
I mine øjne viser det hulheden og dobbel moralen ved hele den tåbelige sag.
Hvornår er et forsøg på forståelse og dialog blevet værre end en åben konflikt.

Kære Lisbeth Knudsen,

Har du virkelig aldrig nogensinde trykt noget, uden at have til hensigt at krænke nogen? Spørgsmålet er retorisk, men når jeg læser din tekst, så giver den kun mening, hvis du forudsætter, at der er en intim sammenhæng mellem ytringsfrihed og viljen til at krænke andre mennesker.

Den sammenhæng tror jeg ikke du mener eksisterer. Der kan tænkes visse sammenhænge, hvor uviljen mod at krænke, bør vige for ytringsfriheden. Men i disse tilfælde er krænkelsen et nødvendigt onde, der kan undskyldes, uden at undskyldningen genrejser spørgsmålet om krænkelsens nødvendighed.

Det er ærgeligt, hvis det, jeg forstår som din vilje til at forsvare ytringsfriheden, blot ender med at skade dens rygte.

Med venlig hilsen
Hans Ulrik Rosengaard

Da vi formentligt ikke kan opløse alle religionerne her på kloden, må vi lære at leve sammen.

Og hvis vi krænker hinanden unødvendigt, er det helt rigtigt at beklage sin handling.

Hvad er ellers alternativet ?

Iøvrigt har ytringsfriheden ikke været i fare i Danmark siden den tyske besættelse 1940-45.

Det kan godt være at Muhammed tegningen ikke er rettet mod mennesker med anden etnisk og religiøs baggrund, men mod mennesker der bruger ham under påskud for at udøve terror. Men den rammer ALLE troende og retskafne mennesker, som tager afstand fra alle former for vold. Og det skulle tegneren have tænkt på, da han (af en eller anden mærkelig grund) lavede tegningen. Personligt synes jeg at det både er smagløst og formålsløst, småligt og decideret ondskabsfuldt. Hvis det indgå i den danske ytringsfrihed, er det fint for mig. Vi skal bare huske, at man høster, som man sår. ALT har sin pris og konsekvenser.

Politiken skrev:

“Politiken fraskriver sig med forliget ikke retten til at bringe tegningerne igen, og undskylder ikke for at have bragt tegningerne, men derimod for den krænkelse, som en række muslimer har følt”.

Bravo. En undskyldning for, utilsigtet (?), at have krænket en gruppes følelser men ingen garanti for, at det ikke kan ske igen. Det er kernen her og dermed er ytringsfriheden intakt.

Det lyder lidt som om, du mener, at antiracisten Westergaard selv er skyld i, at en sindssyg islamist af sopmalisk afstamning ville myrde kam med en økse for øjnene af sit lille barnebarn omkring nytår.

En anden somalisk islamist, der også var blevet radikal muslim under sit ophold i Danmark myrdede den tredje december 20 af sine somaliske landsmænd, herunder tre ministre, fordi de arbejdede for at demokratisk Somalia med ligheden for loven.

Skulle de tre ministre, som den dansk-somaliske islamistiske terrorist myrdede, OGSÅ lige have tænkt på, at “alt har en pris”, før de krænkede de somaliske islamister, der vil indføre et islamistisk diktatur i somalia, ved at arbejde for en demokratisk udvikling i Somalia?

Folk der fremover støtter Politiken kan ikke være ved deres fulde fem. Og “Marina Leverdames” fjollede kommentarer, der jo blot viser at hun bare har NUL form for humor – ja de udstiller hende M.Vestager og supporterne for den i mine øjne klart landsforræderiske Thøger O. Hvis muslimerne havde tegnet Jesus med en knallert i håret og en bajer i hånden – så havde vi da faneme bare grint. Vi havde ikke brændt ambassader af, forsøgt øksemord på tegnere, planlagt terror på Rådhuspladsen m.m. m.m. Vågn dog op. Nu må vi altså SAMLET tage afstand fra det her og den invasion af Danmark vi oplever.

Det er altid rart med en henvising til FN’s menneskeretighedserklæring, inkl artikel 19. om ytringsfrihed, som der gjort i opfordringen til boykot af Politiken.

Men hvad er det nu der grundlæggende står i artikel 1 i dette dokument, om som egentligt er det der præciseres i de efterfølgende artikler?

“Alle mennesker er født frie og lige i værdighed og rettigheder. De er udstyret med fornuft og samvittighed, og de bør handle mod hverandre i en broderskabets ånd.”

Ja, vi påberåber os – med god grund – retten til ytringsfrihed, men skal det ske på bekostning af andres “værdighed” og i modstrid om grundtanken om et “broderskab”? Og bør ytringsfrihed ikke netop ses i relation til de nævnte begreber om “fornuft” og “samvittighed”.

Jeg ser da meget gerne at Politikens handlemåde kan bidrage til en forståelse for at ytringsfriheden netop er en frihed, og ikke et skjold man kan påberåbe sig før/efter man bevist har krænket andre.

…måske skulle jeg rent faktisk til at læse Politiken noget oftere…

Godt skrevet og jeg synes det er helt på sin plads at LK igen fremhæver, at Thøger Seidenfaden måske hellere skulle starte et politisk parti, i stedet for at være chefredaktør. Hvad fanden sker der på Politikken, -er TS blevet hjernevasket af Rune Engelbreth & co. eller har den Saudiske Advokat bogstavelig talt haft godt fat i Thøgers ædlere dele :-)

Læg nu mærke til at der er ingen, der vil forhindre Politiken i at begå knæfald ad helvede til over for fundamentalistiske mørkemænd med slet skjulte bomber i turbanen – det er dens helt eget problem. Men vi andre – inklusive politikere – har selvfølgelig lov til at tage afstand fra Politikens misforståede røvslikkeri.

Der er igen grund til at gentage alle de velovervejede argumenter. Uffe Elleman-Jensen har glasklart redegjort for det fornuftige i Politikens adfærd.

Så i denne sag tager du, Lisbeth Knudsen, fejl og roder alle mulige andre spørgsmål ind i sagen.

Og lad os så for pokker vende tilbage til de reelle udfordringer for det danske samfund!

Politiken har ikke beklaget/undskyldt at bringe tegningen. Snarere tværtimod – det var/kan igen blive nødvendigt at gøre det.

Politiken har beklaget/undskyldt overfor de krænkede, at disse føler sig krænket?

Der må da kaldes en ikke-undskyldning. En konstatering af, at det kan være nødvendigt at bringe stof, der kan virke krænkende på nogen.

Jeg håber da bestemt, at tegningen med bomben i turbanen skulle krænke de islamister der retfærdiggør deres terror med islam. At nogle muslimske fundamentalister så også vælger at blive fornærmede på trods af utallige præciseringer af tegningens budskab tyder på, at det er selve tegninge-tabu-dogmet af profeten Muhammed der ønskes håndhævet og ønskes udbredt til også at gælde ikke-muslimer og den dagsorden skal man selvfølgelig ikke understøtte ved at sige undskyld – men tværtimod sige utvetydigt fra overfor. For den symboliserer jo en aggressiv lovreligion der ikke tolererer anderledes tænkende.

Altså…

Er det nu udemokratisk og ytringsfrihedsfjendsk at sige “beklager, sådan var det ikke ment”, hvis det er det, man vil?

Kommer helt i tanke om, at der da så muligvis var tale om et gigantisk og katastrofalt knæfald, da Hr. Fogh for en mu siden beklagede NATOs civile bombeofre.

Jeg mener, undskyldte han ikke lige, at vi brugte vores demokratiske ret til at bombe, hvem vi bestemmer os for at bombe?
Og så bare fordi nogle hula-bulaher plus sammenrendet af venstresnoede, vestlige landsforrædere følte sig krænkede over, at piloter med flere ikke kan se forskel på en bus fuld a burkaer og en anden fyldt med terrorister?
Jeg tror såmænd det lå lige under overfladen, at NATO efter bedste evne vil forsøge at undgå det en anden gang, og hvor trist og truende for vor civilisation er det så ikke?

At Politiken via dialog finder ud af, at man kan beklage en utilsigtet krænkelse (hvad det åbenbart var for avisen hvis ikke for de fleste blog-kommentatorer her) og samtidigt forbeholde sig retten til at gøre det igen, hvis man finder det journalistisk nødvendigt, er da i mine øjne mere en sejr end et nederlag.

Tænk sig, (har ingen gjort det?) at disse forfærdeligt farlige og for mange uforbederlige muslimske anti-demokrater indgik et FORLIG, hvor de opgav de mest latterlige krav og tilsyneladende accepterer, at Politiken bringer alle de tegninger Politiken vil, når blot avisen gør opmærksom på, at det ikke sker bevidst med hensigten at krænke. Og derudover er villige til at snakke om tingene.

Det lyder næsten gammeldansk, hva..?

Og det giver da en del loop-holes for selv de aviser/medier/politikere med flere, der – hvis de eksisterer – mener, det er deres fornemste opgave bevidst at krænke andre mennesker.

Jeg er godt klar over at det næppe tilfredsstiller de få/mange, der forestiller sig, at vi bedst forsvarer vores voldsomt truede men bestemt overlegne, hellige og iøvrigt uundskyldelige kulturarv ved at fornedre og mobbe alle de andre. Men i mine øjne har Politiken taget et langt længere skridt i “vores” retning end noget som helst den snart fem år (!) gamle skyttegravskrig har ført med sig.

Gad vide, om man nu næsten kan mene, at det er “os” – eksemplificeret ved flere af ovenstående og sikkert også nedenstående blogindlæg plus en voksende gruppe af politikere – der ønsker og søger konfrontation, konflikt og kaos?

Jens A. skriver:
“Men vi andre – inklusive politikere – har selvfølgelig lov til at tage afstand fra Politikens misforståede røvslikkeri.”

Men det er interessant at politikere nu vil føre valgkamp på verbalt at nedkæmpe en dansk avis. Hvad blev der af pressefriheden? Men politikerne vil selvfølgelig hellere tale om kampen mod Politiken end om kampen mod underskuddet og arbejdsløsheden…

Det er jo ikke en redaktionel beslutning at indgå forlig.

Det er økonomiske overvejelser, der ligger bag. Adv. Yamani har faktisk en god sag. Hans kilenter er så nært forbundne med profeten, at de juridisk set kan føle sig krænkede.

Da Politiken har lagt tegningerne ud på nettet, kan Yamani altså udtage stævning mod Politiken i et hvilket som helst land, hvor en at hans klienter har set dem og er blevet krænket.

Politiken har jo ikke penge til at have 35 internationale retssager kørende, og slet ikke til oveni at skulle udrede bare en million i hver sag.

At indgå forliget er naturligvis en beslutning truffet af aktionære og bestyrelse. Den slags er ikke en chefredaktørs opgave.

Hvor var alle de nu højtråbende politikere, da Anders Fogh Rasmussen vred hænder, beklage, (bort)forklarede og undskyldte over for den muslimske verden, i særdeles hed Tyrkiet, for at få sit nuværende job? Hvor var de, da SAMTLIGE dagblade afholdt sig fra at genoptrykke Kurt Westergaards tegning efter overfaldet på ham med den undskyldning, at det ikke var nødvendigt (alle kender den jo) og sikkerhedssituationen omkring avisredaktionerne? Hvor var hylekoret af politikere og redaktører, da Jyllandsposten i januar 2006 kom med deres undskyldning til “Ærede medborgere i den muslimske verden” – ja, det var faktisk overskriften på JPs undskyldning.

Kunne vi ikke snart blive fri for politikere fra alle partier – undtagen R, EL og LA – der skal ud og spille ytringsfrihedshellige ved enhver given lejlighed. Det stykke er opført så mange gange, at det må være på tide at tage det af plakaten.

Tøger er en Levebrøds-journalist!
Tøger er blevet en fej og ussel kujon, en simpel levebrøds-journalist, som på bedste duksedrengs maner skriver det de andre mener.

T.Hansen: Er fuldstændig enig med dig..det er ulideligt som medierne går i selvsving mindst en gang om dagen med trættende, ulødige emner. Så skift dog gear!!

Lad os dog få lukket den diskussion: Den danske presse med JP i spidsen har udlejet hele den øverste etage til en gang sterilt kævl om en håndfuld infantile tegninger, som om vores ytringsfrihed afhang af det.

Der findes nogle smarte og nogle mindre smarte former i omgangen med folk fra andre kulturer. Det her var en af de mindre smarte for ikke at sige mere kluntede.

Dorte Sørensen.

Politiken sælger ikke ud af noget som helst ved at mene at JP gik for langt med den tegning.

Men det gør avisen ved at gøre knæfald for islam og dens rettroende!

Skulle man tage fat på noget der er rigtig nederdrægtig kunne Politiken jo lave en serie om hvordan de vantro beskrives og direkte trues med tvangskonvertering og hvis ikke de vil det, så skal de slåes ihjel.

De islamiske tekster i Koranen, Sunnah, Hadith og i Shariaen er SÅ grove mod mennesket generelt, men især mod denne verdens ikke-muslimer !

Gid denne menneskefjendske ideologi ville forsvinde i hvert fald fra samtlige de ikke-islamiske lande !

Mange af os ønsker denne monstrøse ideologi HELT forsvandt fra jordens overflade, da intet menneske har fortjent at skulle ligger under for dens uhyrligheder!

@ L. Rasmussen

Det kan ikke siges meget bedre, end du her har gjort. Den journalistiske verdens hukommelse er rystende kort, og hykleriet skriger til himlen.

Man kan undre sig over, hvad formålet måtte være med dette selvsving, som snart indtræffer med regelmæssighed en gang om ugen. Det er svært at indse, at dette overhovedet har noget med ‘ytringsfrihed’ at gøre. Det virker som om det er den samme artikel, der skal genskrives i en uendelighed.

Vi er nogle, der efterhånden er meget, meget trætte af at høre/læse om muhammedtegninger, burkaer, moskeer og andet lignende.

Jeg synes ikke Politikens Thøger er den oplagte til at sende en undskyldning for Mohammed tegningen. Undskyldningen virker snarere som et billigt trick for at forøge oplaget.

Churchill er en farlig mand!.

Det skrev rådhuspladsorganet en leder om i 1940, ud fra samme indsigt og med samme mangel på rygrad, som i dagens ‘tøger’

Og de Radikale vibrerede med, dengang, som nu.

‘Dialog’ med nazisterne, ‘dialog’ med Polit-bureau, og nu dialog med Ryabad.

Allah være os nådig

Et “Berlinsk” flop?. Men det er “jo” let, at forstå, sukkerindholdet er nok for stort i, EU´s sukkeindhold´s “previlegier” er nok for stort og uforståelige.

Det er ikke til at forstå, at denne gamle “avis” ikke gider eller vil følge med udviklingen.

Så snupper “jeg” hellere “pollitikken”.

L. Rasmussen – er enig med dig.

At Tøger Seidenfadens “forlig” med en eller anden mærkværdig forening for “efterkommere” af Muhammed bringes som forsidehistorie i Politiken, kan undre. Også den omfattende dækning som “forliget” får i bladet. Som daglig læser af den i øvrigt udmærkede avis, følte jeg mig noget desorienteret over proportionsforvrængningen.

Med hensyn til LK’s glødende forsvar for ytringsfriheden stiller jeg mig noget skeptisk. Tag bare “lækagesagen”. Hvor i alverden var/er Berlingsle Tidendes (og andre avisers) forsvar for ytringsfriheden? Der er blevet lagt fuldstændig vacuumtæt låg på den kritiske journalistik i den sag. Og gaffatape om munden på de journalister der gerne ville ytre sig. Det at holde ytringer borte fra offentligheden er vel også en knægtelse af ytringsfriheden – eller hvad?

Skinhellighed er åbenbart blevet en dyd, lige fra JyllandsPosten til Berlingske Tidende.

@# Marina Dinic-Leverda
26. februar 2010 kl. 15:19

“Vi skal bare huske, at man høster, som man sår. ALT har sin pris og konsekvenser.”

Hvilke konsekvenser er det så?

Så har Dansk Folkeparti Muhammed tegningen på deres hjemmeside:
http://www.danskfolkeparti.dk/

Er vi enige om at det er en optrapning af dimensioner?
Det er super problematisk at regeringens støtteparti på den måde fremprovokerer en allerede kendt reaktion.

T. Hansen

Det er et barnligt stunt, og de er allerede håbløst bagud. Fri Debat har bragt den for længst. Hør hvor vi gungrer! Ih, hvor er vi modige!

Kurt Westergaard har IKKE tegnet Profeten Mohammed!!! Tegningen er en satire over at terrorister tager religionen islam som gidsel. Der er derfor intet at undskylde overfor 94.923 efterkommere af Profeten Mohammed. De skulle hellere takke tegneren, fordi han klart ser, hvordan deres religion misbruges.

Gør dog jeres research ordentligt, før I farer i blækhuset. Politikens handling er stupid. Bliver Berlingskes ligeså stupid?. Fat dog, at KW IKKE tegnede Profeten Mohammed!!!

Hvis jeg havde haft den dårlige vane at købe og læse Politiken, ville jeg stoppe efter Thøger Sideflæsks seneste absurditet.

Marina Dinic-Leverda

“Vi skal bare huske, at man høster, som man sår. ALT har sin pris og konsekvenser.”

Det kunne jo også få den konsekvens at Islam bliver forbudt i Danmark, da denne syge .ideologi er i strid med grundloven

78
Stk. 2. Foreninger, der virker ved eller søger at nå deres mål
ved vold, anstiftelse af vold eller lignende strafbar påvirkning
af anderledes tænkende, bliver at opløse ved dom.

Hvor er jeg træt af lægfolk der forsøger at udtale sig som fagfolk….

“Indtil Politiken nu har indgået sit forlig med den arabiske advokat, så havde vi faktisk blandt de danske chefredaktører den klare fælles holdning, at danske aviser ikke skal redigeres efter andet end dansk lovgivning”, skriver Lisbeth Knudsen, og er det sandt, så er det udtryk for en himmelråbende og provinsiel naivitet.

Hvis danske medier kun vi adlyde dansk lov, så må de sandelig holde deres produkter indenfor landets grænser og jurisdiktion.

Man kan altså ikke sprede sine produkter over den halve verden, og så blive fornærmet, når det går op for en, at man naturligvis er underlagt den halve verdens love og regler.

Ytringsfriheden kan og skal ikke være ens i de forskellige lande. De har forskellig historie forhold og befolkninger og traditioner, og det er derfor de nationale regeringer, der foretager de konkrete afvejninger af hvordan der skal reguleres så landet fungere bedst.

Masser af andre medier kan fint finde ud af at være tilgængelige over hele kloden uden at få problemer, så mon ikke de danske redaktører skulle bede om lidt undervisning. Så går det hele nok lettere.

Jeg finder det ikke overraskende, at stormuftien på Rådhuspladsen finder på noget så tåbeligt.Men TÆNK hvis det havde været en hvilkensomhelst anden dansk chefredaktør – tableau!Det kunne få det berømte kolde vand til at risle helt ned til r….

Hvis Danskere og Danmark, har lyst til at håne og fornedre muslimer, efter ca. 30 års erfaringer med dem, kan jeg abselut ikke se noget forker i dette!

I Danmark, udtaler Danskere, sig som de har lyst til, da Danmark er vor hjem, og hvad vi siger og gör i vort eget hjem, skal nogen udenlansk religion/kultur ikke blande sig i!

Dette burde efterhånden, väre skåret ud i pap, for vor religionsvanvittige gäster!

M.v.h.

Det har været diskuteret om Politiken med sin undskyldning er faldet resten af dagspressen i ryggen, ved på denne måde, at åbne op for yderlige muhamedanske krav. Svaret er JA! og beviset er her:”Hussein Shobokshi, den Saudi Arabiske kommentator ser forliget som en ny begyndelse:
”Det er et forlig, som vi kan bygge på. Vi håber, at det ikke er en isoleret begivenhed, men at resten af aviserne vil følge trop og undskylde.”

@ Berit V.W.:De, der skal lave revynumre, har emner nok til de næste 3 år :.)”
Du har ret, men de tør ikke!

Hvad er forskellen på følgende undskyldninger?

“De var ikke i strid med dansk lovgivning, men har uafviseligt krænket mange muslimer, hvilket vi skal undskylde”

“Vi undskylder over for alle, der er blevet krænket af vores beslutning om at genoptrykke Karikaturtegningen”

Den ene er fra JyllandsPosten og den anden fra Politiken

Grundlæggende er min holdning til ytringsfriheden i lande som Danmark, at den har en usund karakter af at være en alvidende domstol som er berettiget til at udstille alt og alle efter forgodtbefindende. Medierne ødelægger mange liv i “sandhedens tjeneste”.

Medierne har en vigtig berettigelse, men samtidig også et stort ansvar for at holde en sober tone. At Tøger Seidenfaden undskylder, at nogen er blevet stødt, er ikke det samme som at sige undskyld for at have gentrykt tegningerne. Og det er da glimrende at være i stand til at kunne sige undskyld når man har såret andre også selvom man ikke selv mener at have gjort noget galt. Det prøver jeg da egentlig også at lære mine børn. Samtidig lever vi i en tid hvor verdens kulturer bliver mere og mere blandet sammen. De fleste andre religioner (bortset fra protestantismen) sætter religion lig med identitet og det er der, at jeg synes det er ok at tænke lidt længere end til vores danske ytringsfrihed, som da er glimrende, men som ikke tager deres ansvar alvorligt

I hele diskussionen om Muhammed tegningerne har jeg været uenig med den gængske holdning i de danske medier og blandt politikerne.I Danmark har vi svært ved at forstå muslimernes reaktion, finder den gammeldags og utidssvarende og synes, at vores ytringsfrihed er meget bedre og mere moderne. Jeg mener sagtens at det er indenfor det mulige for DYGTIGE medier at have en nuanceret diskussion om religiion uden at krænke nogen.

Lisbeth Knudsen
Tak for en, som sædvanlig fra din pen, velskrevet artikel. Min kompliment for dine flotte, præcise analytiske evner.
Politiken er en ynkelig avis, ikke mindst Thøger Seidenfaden som person. Politiken har, naturligvis ret til, i ytringsfrihedens navn, at undskylde overfor den muslimske verden, at Politiken har bragt Kurt Westergaards tegninger. Brugt DEN ytringsfrihed som Politiken antagelig prøver at sælge ud af.
Jeg fornemmer, med alle de glædelige modreaktioner fra både pressens side, såvel som fra politisk hold, med bla. statsministerens, tidligere udenrigsminister, kulturmiister Per Stig Møller, den moderne socialdemokart Helle Thornings side + flere af Folketingets medlemmer i spidsen, så har Politiken antagelig skudt sig selv i foden, i sit usmagelige lefleri for den muslimske verden.
Mon ikke den muslimske verden, i al sin euroforiske glæde over Politikens knæfald, har bemærket at det kun er Politiken der undskylder? Bemærket at holdningen hos politikere, presse og langt den største del af Danmarks befolkning er, at VI absolut IKKE undskylder.
Naturligvis skal Danmark og danskerne ikke undskylde at vi benytter os af ytringsfriheden, benytter ytringsfriheden til at stille os kritiske og årvågne overfor såvel politiske som religiøse styreformer. DE totalitære styreformer der undertrykker mennesker, ikke mindst i den muslimske verden.
Hverken Thøger Seidenfaden, Politiken, ARLA, eller de muslimske organisationer kan forbyde, begrænse ytringsfriheden her i Danmark. DEN er grundlovssikret. Ytringsfriheden, her i Danmark, kan kun ophæves ved en Grundlovsændring. En ændring af Grundloven kræver, som bekendet, en FOLKEAFSTEMNING.
Ingen knæfald for totalitære styreformer.
UNdskyldningerne burde komme fra modsat hold. Undskylde for alle de trusler, alle de terrorhandlinger der er sket i islamismens navn. Undskylde for alle de problemer og omkostninger folk med muslimsk baggrund har påført den vestlige, frie, demokratiske verden.
Arne Hornborg
Grafiker/forfatter

Det bliver jo spændende at se, hvor mange millioner Mecom Group, der ejer Berlingske Tidende og en hel andre danske aviser, er villige til at hensætte til en eventuel retsag og erstatninger, hvis Yamani, der jo ikke er en hr. hvem-som-helst, anlægger sagen ved en britisk domstol.

Hvad tror du selv, Lisbeth Knudsen?

Saudi Arabien er jo en af Danmarks allierede qua vores medlemsskab af NATO og militære samarbejde med USA.

Hvor er din kritik af den alliance, Lisbeth Knudsen?

Er det virkelig for meget forlangt, at vi, der ikke er muslimer, kan få lov at slippe for andre menneskers hjernespind?

Religion foregår i folks hoveder – og jeg vil meget gerne have mig frabedt at skulle lade min dagligdag influere af andre menneskers virkelighedsforstyrrelser!

Sålænge islam ikke vil acceptere, at de skal lade os andre i fred – sålænge vil der være KRIG…

I Danmark er Grundloven vor “samarbejdsaftale” – og ikke hverken Biblen eller andre religiøse skrifter!!!

Uanset om man er enig eller ej i forliget er det da forfriskende med en avis med holdninger. Der er ikke noget “regnorme ryggrad” over det, tvært imod. Jeg forstår ikke hyldesten af “uafhængig jornalistik”, det bliver nemt til tandløshed. En holdningsavis er en dansk tradition der gik tabt med 4 bladssystemet og partiaviserne.

Det er lidt pudsigt. Vi skal ikke meget lang tid tilbage, hvor statsmænd, politikere og erhvervsfolk stod i kø ved automaten for at trække en undskyldning for fortidens synder. Det var nærmest helt patetisk, at overvære.

Nu er det fyfy.

Der må være noget, som jeg ikke forstår…

En eller anden (arabisk?) advokat, Yamani, vil anlægge sag mod de danske aviser ved en britisk domstol.
Mener denne Yamani at en britisk domstol kan underkende Den DANSKE GRUNDLOV, at en britisk domstol kan bestemme hvad der må skrives, tegnes i DANSKE AVISER?
Arne Hornborg

@Jesper Ostergaard
Tøger er en Levebrøds-journalist!
Tøger er blevet en fej og ussel kujon, en simpel levebrøds-journalist, som på bedste duksedrengs maner skriver det de andre mener.

DU TAGER FEJL! THØGER ER IKKE UDDANNET JOURNALIST! THØGER ER EN FEJL I SIG SELV OG
HAN HAR FÅET SMADRET EN ENGANG LANDETS BEDSTE AVIS.

SVEND Vestskoven

når man ser hvordan Politiken krænker kristendommen ved at tegne, jeg tror det var gud, med en fugl strategisk placeret, burde de så ikke i pressefrihedens navn, som de påstår de hæger om, ligeledes tegne Mughammed med en fugl mellem benene. Men det tør de ikke!

Sven Brunsted, du forstår nok ikke, at hån, spot og latterliggørelse indenfor egen kulturkreds er meningsfuld, mens den er ignorant, ligegyldig og patroniserende overfor kulturer, man ikke selv tilhører.

“An appeaser is one who feeds a crocodile, hoping it will eat him last.”

Citat Winston Churchill.

Ord som landsforæderi, 5 kolonne virksomhed, vendekåbe, principløs mc. ligger mig lige for.
Hvad så med os der føler os krænket over Politikkens undskyldning, ifølge Politikkens logik skulle vi så også kunne få en undskyldning. Dette er det mest absurde jeg nogensinde kan mindes at have hørt.

http://www.information.dk/225704#comment-213272

Læs dette og få dig et underfundigt grin.

Hvad er det dog for nogle selvglade management politikere, vi stemmer på!
Det for alvor rystende!!

Hvad Politiken gør er deres sag!
Jeg er på linje med Uffe Elleman

Jesper Jacobsen
,,MAN” kunne, ligesom jeg gjorde for mange år siden, opsige sit abonnement på Politiken, eller lade være med at købe den i løssalg.
JEG sagde mit abonnement op på Politiken, da Herbert Pundik (desværre) fratrådte og Thøger Seidenfaden overtog Pundiks plads.

Arne Hornborg

Lad dog Politiken gøre, hvad de synes er rigtigt. Det er vigtigt, at viften af synspunkter foldes ud, også den store del af befolkningen som ønsker fred og fordragelighed med indlændinge og udlændinge uden hele tiden dele op i “dem” og “os” med en opskruet retorik, som Pia K ønsker og trives fra.
Hvorfor er LK så optaget af hele tiden at kommentere konkurrenten nede på Rådhuspladsen? – måske var det bedre, at Berlingeren- som bliver mere og mere spinkel for ikke at sige tyndbenet journalistisk – satte flere journalister igang med at lave vigtige historier og så lod Politiken tage vare på egne sager. Hedegaard er væk fra Berlingeren men hans ånd er blevet nede i Berlingskes flaske.

Jeg køber ikke Politikken og læser den også sjældent på nettet, der er heldigvis langt bedre alternativer.

I en situation hvor pressen burde stå sammen i et så principielt spørgsmål, vælger Politikken at føje en flok muslimske galninge som mener sig trådt på over en tegning. Undskyld at i slår på os, brænder vores ambassader af, truer K. Vestergård på livet, at i forsøger at undertrykek vores ytringsfrihed – UNDSKYLD. Denne undskyldning åbner for uanede muligheder for at folk kan sagsøge for dit og dat under påskud af noget så diffust som at føle sig trådt på. Politikken gør grin med alle de demokratiske værdier som vi bør værne om og være stolte af. Når man spoler tiden tilbage og hører Politikkens forsvar for at trykke Jægerbogen under påskud af ytingsfrihed må jeg kaste op, dvs. ytringsfrihed for de rigtige meninger og rigtige personer. Har folk intet lært af historien ? Chamberlain proklamerede stolt “peace in our time”, det holdt jo ikke helt stik :-( – Islamister eller Hitlers brunskjorter – et fedt !!!

“A fanatic is one who can’t change his mind and won’t change the subject. ”

Winston Churchill

Selvfølgelig skal man sige undskyld hvis man har generet nogen med satire spot eller hån, når det drejer sig om folks religion.

Det bedste er ikke at foretage handlingen, men hvis den af en fejltagelse sker skal man sige undskyld så hurtigt som muligt.

Ytringsfrihed er ikke en ret til at genere folk på race eller religion. Det må selv journalister, redaktører og måske også politikere kunne forstå.

Hvis man kan lægge sag an mod et medie, fordi lægger artikler, der indeholder ytringer, der overtræder andres landes love ud på nettet, og dermed angiveligt skal stå til regnskab for alle de forske3llige lovgivninger, der regulrere ytringsfriheden. Kan stort set samtlige medier i OIC-landene lukkes, og samtlige rettroende imamer, der kommunikerer deres menneskerettighedskrænkende, religiøse ideologi over nettet, straffes for racisme, kvindehad, antisemitisme, had til polyteister og andet grimt.

Så lad os endelig få en dom over de danske medier (jeg vil gerne spytte et par tusiden kroner i kassen, for den gode sags skyld), for at have overtrådt andres landes lovgivninger, der regulerer ytringsfriheden, fordi de har lagt de artikler, der var illustreret med westergaards muhammedtegning ud på nettet til offentlig beskuelse verden over.

Dagen efter dommen kan vi kræve at alle netudgaver af det dybt racistiske og ektsremt misogyne hadskrift koranen kræves fjernet fra nettet fordi det overtræder diverse landes racismeparagraffer, og lover mod hatespeech…

Wilders dokumenterede som bekendt i sin nøgterne dokumentarfilm Fitna, at koranen ikke alene er propfuld af strafbar, racistisk hatespeech, men at europæiske, fundamentalistiske islamister tager koranens hadefulde opfordringer til vold mod f.eks. muslimske feminister som Ayaan Hirsi Ali, eller mod personer, der er født af muslimer, men som vil parktisere deres ret til trosfrihed, bogstaveligt, og handler efter dem, hvorfor det må være strafbar hatespeech blot at “prædike” de mange racistiske budskaber i koranen, eller at offentliggøre dem på internettet…

Ytringsfriheden indskrænket? Landsforræderi? Hadefulde undertoner? Der er lidt af hvert i mange læserbreve. Snakkes der også sådan i de danske stuer, er jeg nervøs for den kommende danske generation.
Vi har i mange år fået ørerne tudet fulde om, at alle muslimer er meget farlige personer, kan f.eks. sammenlignes med historien om at alle finner går med kniv. Det passer jo ikke. Der er nogle i hver lejr, der er farlige.

Da jeg for nogle år siden skulle til New York fik jeg tudet ørerne fulde om, at jeg skulle gå med rygsækken foran og ikke bag på ryggen, da alle så kunne/ville stjæle bag min ryg. Jeg havde rygsækken foran mig i 1 time, jeg var jo den eneste der så åndssvag ud, og der blev ikke stjålet noget som helst i de 5 uger, jeg var afsted.
Stammer den oppiskede stemning fra nogle politikere og medier, som er gode til at sætte dagsordenen, hvad enten emnet er stort eller småt? At appellere til fornuften er dog det største slag i luften.

Denne overskrift (Politikens pinlige forlig),viser blot, Berlingerens manglende ævne og viden “om”?. Jeg tror, at denne gamle avis, sammen med pollittikerne, har misforstået både det ene og det andet.En gammel (tante eller onkel), med de samme gamle krykker, som igår, stadig virkede idag, er blot “illusioner”.

Så snupper jeg hellere “politiken”, her er der endnu ikke brug for “krykker”, heldigvis.

Politikens & chefredaktør Tøger Seidenfadens erklærede ven og forligspartner i sagen om offentliggørelsen af Kurt Westergaards tegning af profeten Muhammed, advokat Sheikh A.Z.Yamani, er saudiaraber.

Et par relevante fakta om advokatens fædreland, Saudi-Arabien:

Den kristne befolkningsandel udgør ca. 1,2 mio.

Der findes ingen kirker, da kirkebyggeri er forbudt.

Det er forbudt at eje bibler, kors, rosenkranse. Turister og andre besøgende får ved ankomsten sådanne eventuelle effekter konfiskeret i tolden.

Kristne fremmedarbejdere tvinges til at konvertere til islam.

Muslimer der konverterer, eller udtrykker ønske om at konvertere til kristendommen, dræbes af familiemedlemmer, subsidiært henrettes offentligt ved halshugning.
———————————————–

Politiken bringer løbende, og med Tøger Seidenfa(n)dens velsignelse(!), særdeles grovkornet og vulgær satire og latterliggørelse af profeten Jesus og kristendommen. Målgruppen for satiren og latterliggørelsen af profeten Jesus er kristne overalt på Jorden, hvilket rejser følgende påtrængende spørgsmål:

Vil advokat Sheikh A.Z. Yamani (mod honorar) på vegne af de kristne i Saudi-Arabien true Politiken med sagsanlæg med påstanden, at Politiken dømmes til at undskylde krænkelserne af disse kristne?

Med venlig hilsen

Harald St. Meldgaard

Da jeg første og fremmest er tegner, og det netop er satiretegning denne debat drejer sig om, har jeg valgt at kommentere den med en satire-tegning.
Desværre er visuelle udtryk udelukket fra den offentlige debat her i Danmark, så her er et link til kommentaren…

http://web.me.com/bo_t/Sted_2/Blog/Blog.html

mvh Bo-T

En hel del politikere, chefredaktører og debattører burde lægge deres hellige forargelse på hylden og slappe lidt af…

Herregud: Tøger insisterer på at gentage, hvad JP allerede har sagt for længe siden. Ja, vi har lov til at bringe alle de tegninger, vi vil. Nej, det var ikke bare fordi, at vi ville såre en masse mennesker. Så undskyld, at I blev kede af det.

Det var dét. Og kom så videre.

Tøger har altid været god for et slag i bolledejen.

Ritt Bjerregaard bog

Jægerbogen

- selvom han godt vidste at det var dybt angribeligt – og ulovligt.

- og hans tidligere redaktør Herbert Pundik går ham nu i bedene. “Jeg var Mossad-spion, samtidig med mit job på Politiken”. Det er et par “dejlige” rollemodeller, som ingen rigtigt forstår. Måske lige bortset fra Vestager og “If you can beat them, join them!” – Uffe.

Den avis har aldrig været bleg for at sætte tingene på spidsen, men denne gang tror jeg at Tøger ikke har tænkt konsekvenserne af hans undskyldning igennem.

Det han har gjort, har bombet Danmark 60 år tilbage!

Den ægte varme undskyldning, man får, når man uberettiget er ramt, er dejlig og befriende. Den spekulative beregnende undskyldning er meget værre en ingen. Den bygger på i virkeligheden på den værste hån, der findes. Thøger, i bund og grund håner du Islam mere end nogen anden.

Følelsen af, ønsket om at blive forstået og ønsket om én fortolkning som den ene rette på verdensplan synes udbredt både hos væsener der priser mangfoldighed såvel som forskelligheder. Generelt set.

Af en endnu uvis årsag forsvandt siden med spørgsmål og kommentarer på http://www.berlingske.dk/debat/hvad-synes-du-om-politikens-undskyldning-0
derfor her er mine ord i en lidt ændret form:
En forventelig og beklagelig ytring.???
At undskylde som reaktion på at nogle hævder sig forulempet eller krænket er en benyttelse af ytringsfrihed, der herfra ses som ganske overflødig.????
At have brede skuldre er en fordel, ligeså at have modenhed og evne til at bære selv ekstrem kritik.??
På vegne af Selskabet til Indførelse af Ytringsfrihed i Danmark og Resten af Verden ved talsperson Peter Buch?

Tænk venligst spørgsmålstegnene væk

I det ytringsfrihedsbegreb, som Berlingske gør sig til fortaler for, er indeholdt – må man forstå – et princip om, at en hvilken som helst ytring uanset indhold (eksempelvis Muhammed-tegningerne) er berettiget, også selvom den støder andre. Og at kritik af en sådan ytring (det vil sige kritik af indholdet i ytringen) er en krænkelse af ytrerens ytringsfrihed, også selvom kritikeren jo ikke ønsker at forbyde ytringen (hverken før eller efter dens afgivelse).

Med andre ord: Det ytringsfrihedsbegreb, der generelt anvendes til forsvar for Muhammed-tegningerne, er et begreb, hvorefter ingen ytring kan så meget som kritiseres på grund af dens indhold, også selvom den krænker andre.

Enig?

I så fald: Er det ikke det, Politiken/Tøger Seidenfaren har gjort? Har han ikke bare ytret noget, en masse personer ikke kan lide at høre? Og er kritikken af (indholdet af) Politikens ytring således ikke et angreb på selve ytringsfriheden?

Jeg synes man med rette kan spørge om ikke man – som eksempelvis Trykkefrihedsselskabet og Fri Debat – i virkeligheden gør ytringsfriheden en bjørnetjeneste ved at mene, at kritik af eksempelvis Muhammed-tegningerne er et angreb på selve ytringsfriheden. For hvad er så kritikken af kritikken af Muhammed-tegningerne?….

Jeg synes det er beskæmmende at Tøger trækker Politiken ud i et morads af undskyldninger, der selvfølgelig får konsekvenser for deres redaktionelle beslutninger i fremtiden.
Man undskylder ikke med den ene hånd for med den anden at offentliggøre det materiale, der kritiseres.

Til alle jer, der synes at en undskyldning er god gammeldags pænhed og udtryk for god opdragelse så kan jeg kun give jer ret et lille stykke.
Når det drejer sig om valget mellem at stille op for at forsvare ytringsfriheden overfor at tage hensyn til religiøse følelser så er der nemlig ingen mellemting.
Det er enten eller….

Når Yamani opstiller en hel række konkrete krav så ville den eneste måde for pressen at vriste sig fri af dette grove forsøg på censur være, at gøre det stik modsatte.
Alle 11 aviser burde lægge tegningerne ud frit tilgængeligt på deres hjemmesider osv. De burde skridt for skridt gøre alt det som Yamani forsøger at få dem til at lade være med.
Alle 11 aviser burde indgå en musketer-ed om at de i sådanne principielle sager vil hjælpe hinanden med at forsvare sig mod retslige krav.

Tøger står for det modsatte.
Han forråder de øvrige aviser og han blåstempler i virkeligheden vagt definerede religiøse følelser, der daterer sig tilbage til middelalderen.
Tak for kaffe Tøger.
Velkommen til Tøger og Yamanis genopførelse af inkvisitionen.

Hvem mon ved, om der ikke skulle findes en vis udveksling sted af undskyldninger – især for de lande, der kræver undskyld herfra, altså når de i rigt og langt mere groteske og grove forhold karikerer anderledes tænkende, fx jøder og kristne.

Og- da ikke mindst i nyee tid for disse arrangerede flag-afbrændinger mm?

At indgå forlig og undskylde over for personer der ved henvendelse af retslig vej hævder sig krænket eller fornærmet er en handling, der næppe har nogen ende i omgang med mennesker, der er vel altid i en større forsamling mindst én, der føler sig krænket over noget andre hævdes stå bag.

At udvise overbærenhed og tolerance over for ytringer kunne være at foretrække og tilrådes herfra.

Politiken undskyldte, hvis man som tegninger havde krænket – ikke at man har trykt tegningerne.
Tegningerne har da forhåbentlig ikke haft til formål, at krænke nogen – eller kan jeg konstatere, at de mange dagblade der nu kritiserer Politiken bragte tegningerne med det formål at krænke?

Der er sandsynligvis og efter min erfaring altid i en større forsamling nogle, der føler og mener sig krænket over det mindste, at hensigten eller formålet var at krænke tvivler jeg på.
Men det er naturligvis blot min egen opfattelse.

Til Gert og alle andre, der bliver ved med at tage nazismen ind i det her. Hvis man følger mange af de intellektuelle på den tid, så blev de faktisk medlemmer af nazipartiet, de bøjede sig. På samme måde som mange intellektuele bøjer sig i dag for islamismen.
De, der er mest farlige for demokrati er de proffessorer etc. der lever i en verden fuld af teori og ikke så meget empiri.
Ellers, så må jeg sige, det er dristisk af T.S. fordi han aner ikke for hvad og hvem han undskylder for i de arabiske lande.
Lige så lidt, som dem i de arabiske lande dengang vidste hvad disse tegninger drejede sig om.
Vi må bare håbe på, at han har fået så gode venner, at de give ham den respekt, med en korrekt oversættelse, ellers så gud nåde politiken.

UNDSKYLD!

Det er en ytring som fra undskylderen skal MENES.

En tvungen undskyldning er en skjult INGEN undskyldning.

Tøger har, som han altid plejer, opereret i rørt vande. Han undskylder med krydsede fingre på ryggen. (Hvad hans motiv til denne “undskyldning” er, er en gåde)

At jeg bliver stødt over en avis’s håndtering af virkeligheden, vil blot blive mødt med hovedrysten. Eksemplerne er legio.

Og jeg repræsenterer dog et anseeligt mia. antal, i og med at jeg er direkte efterkommer af Adam og Eva.

Ytringsfriheden må ALDRIG gradbøjes! Hvis jeg (vi) overtræder den, så har vi retssystemet, som er det eneste, man som borger i Danmark, har at forholde sig til.

Og stop så med at sammenligne JP’s undskyldning med Politikens knæfald!

[...] Politikens forlig. (Se eksempelvis Berlingske Tidendes chefredaktør Lisbeth Knudsens blog Politikens pinlige forlig) Det er således en afgørende faktor, at undskyldningen tager form som juridisk aftale og på [...]

Jeg er dybt skuffet over Politiken i denne omgang, der strider mod mine overbevisning om ytringsfrihed og så under pres fra en advokat fra en af de mest reaktionære lande i Verden – Jeg har opsagt mit Politiken-abonnement omgående – Og det synes jeg der er flere der skal tage at gøre!

At der i en større forsamling altid er mindst en der bliver krænket over det mindste- min valgte formulering – det mindste- er her brugt for noget, denne ene ikke ser som noget småt, ses aktuelt i avisen selv:
http://www.berlingske.dk/danmark/klage-over-jesus-motiv-i-danske-pas

Jeg synes nu mest at diverse medier minder om politiske partier, fordi det virker som om, at da resten af de danske medier hørte nyheden, fik den da ellers bare fuld skrue for at anklage Politiken for at lave et knæfald. Men det der skete, som også tidligere er fremhævet, beklagede Politiken, hvis den skulle have krænket muslimer. Ingen stor forskel på hvad JP gjorde. Jeg vil gerne give Lisbeth ret i, at Politiken på det sidste er begyndt at iscenesætte sig selv, som et politisk parti ville gøre det, men det hykleri, man hører fra resten af den danske medieverden, minder nu mest om politik!

Hej Lisbeth Knudsen.
Det var et rigtig godt og troværdigt indlæg!
Det må vel også høre med til de meget få giftige historier, som avisbranchen kommer ud for.Det er vel lige før man skal være lidt mere end “småliderlig” i at sikre sig omtale. Det værste er jo, at Thøger nærmest tilsviner ikke kun vor kultur, men også store dele af befolkningen. Naiviteten er vel, med den viden som rigtig mange efterhånden har fået om emnet, så voldsomt, at det nærmer sig underkastelse af systemer, der er uhørt og skandaløst, ud fra en almindelig gennemsnits betragtning. Det er vel lige før, det må rejse spørgsmål om redaktørers ret til alene,at TEGNE en avis’s holdning? Jeg mener selvklart ikke, at det frie ord ej heller skal begrænses. Men kan man forvente, at redaktører af egen drift erklærer andre lande krig, uden at det har den mindste betydning for personen?
Undskyld, men det føles bare SÅ GALT, og helt ved siden af alt, hvad vi tidligere har lagt øre til, og det er ikke småting. Men den grænsende type forrædderi, er dog ikke hverdagskost ej heller i DK.Som avis og indtil nu en stor avis, vil jeg i ærbødighed tage min hat på, for at kunne tage den af, for de 38 journalister på Politikken, der siger fra overfor REDAKTØRENS SKAMMELIGE KNÆFALD.

Åh ja …
Hvis jeg er morsom og fornærmer nogen mere end de kan tage – siger jeg undskyld. Det var jo ikke meningen at såre så dybt.
Det fremmer dialogen og forståelsen og den gensidige respekt at undskylde, og det kendetegner et stort og værdifuldt menneske.
Kan man gå ud fra at vore nuværende og tidligere udenrigsministre er enige? Noget tyder på det.
Men selvfølgelig er vore udenrigsministre dumme og ikke dansksindede, det er da klart. Ikke sandt?

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites